A Reddit.com több alkalommal foglalkozott a pókerrel közvetlen vagy közvetett módon. Többek közt a WSOP Big One győztes Antonio Esfandiari és minden idők legeredményesebb női élő torna játékosa, Vanessa Selbst válaszolt a fórumozók kérdéseire, de például egy kaszinó alkalmazottól is számos érdekességet megtudhattunk a póker és a szerencsejátékok világáról.
Napjaink egyik legnagyobb közösségi híroldala a napokban ismét a pókerrel foglalkozott, arról kérdezte fórumozóit, hogyan látják az online póker helyzetét a Fekete Pénteket követően.
Alábbi összeállításunkban a témához kötődő legérdekesebb bejegyzéseket olvashatjátok.
witoldc: Alapvetően az online póker haldoklik, és ennek nem csak a Fekete Péntek az oka. Ahhoz, hogy a póker fejlődjön, új játékosok beáramlására, folyamatos vérfrissítésre van szükség. Ez pedig nem történik meg. A jó játékosok edge-e jelentősen szűkült a korábbi állapotokhoz mérten. Ez már korántsem könnyű pénzkereseti lehetőség. Manapság már a rossz játékosok is EV-ről beszélgetnek és oktatóoldalakra regisztrálnak. Persze akadnak kivételek, sőt mindig is lesznek, de ez már közel sem az a világ, mint néhány éve volt. Véleményem szerint egyre kevésbé és kevésbé vonzó a póker. A winrate általánosságban egyre kisebb és kisebb és kisebb. A nyerők szép lassan rakeback prók lesznek, a rakeback prók breakevenek, a breakevenek pedig vesztők. A rake túl magas a jelenleg megszerezhető edge-hez mérten, ami ellehetetleníti a játékosokat, ezáltal pedig a pókerpiacot.
uvadover: Azt hiszem, a legtöbb rekreációs fisht kiszűrte a pókervilágból a Fekete Péntek. Többségében azok maradtak, akik képzettebb játékosok. Nagyon kevés olyan pókeres maradt, aki egyszerű szeszélytől vezérelve befizet 100 dollárt valamelyik online terembe, hogy elpókerezze. Emiatt a játékosok átlagos tudása jóval magasabb, mint régebben volt.
witoldc: Igen. A dolgok akkor kezdtek rosszra fordulni, amikor bevezették az UIGEA-t és kivonult a PartyPoker az amerikai piacról. Ezután romlani kezdtek a dolgok, és ez a folyamat hosszú ideje tart. A Fekete Péntek nem egy hirtelen fordulat volt az online póker életében. A nagy kérdés az, hogy az online póker, amit megismertünk, vajon mennyire hasonlít az online póker azon új korszakára, ami egy napon elérkezik majd. Elképzelhető, hogy például a szabályozó szervek megtiltják a többasztalos játékot, és az élő játékhoz hasonló feltételeket teremtenek. De az is lehet, hogy eltörlik a rakebacket... Ki tudja?
Paiev: Ez elég pesszimista. Biztos vagyok abban, hogy az online pókerben továbbra is nagy lehetőségek rejlenek, és újjáéled az elkövetkező években. Emellett abban is biztos vagyok, hogy legalizálják, elérhetővé teszik az Egyesült Államokban. Az a kijelentés, miszerint az "online póker" haldoklik, számomra túlzóan pesszimista. Kétségtelen, hogy romlott a helyzet a korábbi évekhez mérten, már nincs Kánaán, de nem hiszem, hogy temetni kellene a játékot. Tény, hogy kisebb a jó játékosok edge-e, de ezzel még bőven együtt lehet élni.
CardCounter0: LOL, még 2006-ban valaki ezt írta: "mindenki sokkal jobb lett, már nincs pénz az online pókerben". Gratulálok nektek srácok a 2013-as verzióhoz!
witoldc: Nem látod a teljes képet. Mindig lesz pénz a pókerben. A kérdés csak az, hány embert képes eltartani és egyáltalán mekkora összegek nyerhetőek. A legtöbben azt mondják, sokkal nehezebb megverni a játékot manapság. Sokkal nagyobb erőfeszítésre van szükség, sokkal kisebb profitért. A PTR-en már régóta megfigyelhető, hogy az egyes limitek top nyertesei évről évre kevesebbet vágnak zsebre. Ez a valóság.
SuperNovaDude: Úgy mondod, mintha milliók nevében beszélnél. Messze vagyunk még attól az állapottól, amikor ugyanaz az 50 cápa tologatja egymás közt a pénzét. Még mindig rengeteg hal van a rendszerben. Azért az európaiak közül sem mindenki profi. Egyszerű vészmadár vagy. Elég rég fordult elő, hogy nagyobb mennyiséget játszottam egyazon játékos ellen, mert folyamatosan tele vannak az asztalok ismeretlenekkel.
witoldc: Ez nem vészmadárkodás. Egyszerűen több munkát és kevesebb pénzt jelent a póker, mint régen. Ha mikrotéten akarsz pókerezni hobbistaként, ez természetesen nem akkora probléma. De ha midstakesen játszol, és ez jelenti az egyetlen bevételi forrásod, akkor már jelentős problémává válik.
SuperNovaDude: Szóval te csak a rossz pókeresektől tudsz nyerni? Haver, képezd magad, és rájössz, sok pénz van még a pókerben.
witoldc: Hosszútávon mindenki csak azoktól tud nyerni, akik legalább egy kicsivel rosszabbak, mint ő. Minél rosszabb valaki, annál nagyobb +EV ellene pókerezni, vagyis annál több pénzt lehet nyerni. Ez egyértelmű. Ha kemények az ellenfelek, kevesebb pénzt keresel hosszútávon. Ha az ellenfeled alig rosszabb, mint te, és még bejön a rake, igen nagy bajban leszel. Ez amolyan "szívás játék", hiszen úgy érzed, játszanod kell, mert jobb vagy az ellenfélnél, de a végén rájössz, hogy csak 5 dollárt nyersz óránként. Szerinted hol nyer durrrr több pénzt? Az FTP-n vagy Makaón? A játékválasztás rendkívül fontos része a pókernek, és a legtöbben alkalmazzák is. Ez az egyik oka, hogy a nagy nevek azonnal riasztják egymást, ha betéved néhány gazdag vállalkozó a Bobby's Roomba.
AngryafricanRW: Szerintem rettentő gyenge a mezőny az EU site-okon. Egyszerűen borzasztó. Kétségtelen, hogy már nem limpelgetnek a játékosok, és probálnak olyan koncepciókat alkalmazni, amiket videókban láttak. De tudjátok mit? Nem megy nekik. Nagyon nem megy nekik. Mint korábban is, a metagame változik, a rossz játékosok viszont rossz játékosok maradnak. Legfeljebb másként buknak, mint korábban. Nekem tetszenek az új fish-trendek, mert például ahelyett, hogy limpelnének és végigcallolnák a boardot, úgy emelgetnek pozíción kívül, illetve 4bet pusholnak a 3betemre, hogy csak nézek. Természetesen a pókerpopuláció megcsappant a Fekete Péntek miatt, hiszen az amerikaiak jelentős részét adták, és az elvesztésük tényleg fájdalmas. De azért nincs itt semmi komoly baj, mindig lesznek szörnyű játékosok.
CardCounter0: Részemről a Fekete Péntek csodás kimenetelt hozott. Kicsivel több, mit 18 hónappal ezelőtt bitcoinban kezdtem pókerezni, és az egy évvel ezelőtt nyert bitcoinok, amik $5-$13 között mozogtak, most több mint 70 dollárt érnek. Ez egészen új értelmezést adott számomra az "implied odds"-nak.
jdepps: Oké, de ez valutaspekuláció, egyszerűen az árfolyammozgásnak köszönheted, ami az oldaladon állt. Úgy is elérhetted volna, hogy egyszerűen bitcoint vásárolsz, és nem pókerezel. Persze az is igaz, hogy ha nincsenek a tárgyalt események, és továbbra is dollárban tartod a pénzed, nem valószínű, hogy ez megtörténik.
DROFNEBMAS: A póker bajban van, de ez nem azt jelenti, hogy nincsenek rossz játékosok. Példásul a PS alacsony tétes játékai tömve vannak gyenge pókeresekkel, és valóban adott a lehetőség, hogy egy kis pénzt nyerjen az ember. Szintén sok gyenge pókeres van más típusú pókerjátékokban, mondjuk PLO-ban, és ha jó vagy ezekben, mindig találasz olyan ellenfelet, aki ki akarja próbálni, de bénán játszik.
petzergling: Mint amerikai, aki továbbra is a PS-en és FTP-n pókerezik, azt mondhatom, nem változott akkora léptékben a játék. Kicsit nehezebb lett, de ez az elmúlt 3 évnek, az internetes póker fejlődésének betudható. Ugyanakkor ha az amerikaiak visszatérnének, sokkal könnyebb lenne a mezőny. Egyszerűen azért, mert most legfeljebb az amerikai fishek 1% online pókerezik, a regek azonban játszanak, elköltöztek vagy VPN-t használnak.
dalonelybaptist: Ehhez hozzátenném, hogy azok az amerikaiak, akik korábban megverték az NL100-at, de a Fekete Péntek óta nem játszanak, most NL25-ön is bajban lennének.
phucitol: Én sem érzem, hogy annyival nehezebb volna a játék a Fekete Péntek óta. A játék továbbra is verhető, ha alkalmazkodsz az online póker trendek változásaihoz. Én például manapság jobban szereplek, mert többet játszom és több időt fordítok tanulásra, mint korábban. A játék mindig verhető lesz, ha következetesen képzed magad. A nyerő póker legnagyobb ellenfele a stagnálás, sosem szabad megelégedni a játékunkkal. Ahogy látom, ennek sokan áldozatául esnek.
Az online póker változásai a Fekete Péntek után. Nektek mi a véleményetek?
Napjaink egyik legnagyobb közösségi híroldala a napokban ismét a pókerrel foglalkozott, arról kérdezte fórumozóit, hogyan látják az online póker helyzetét a Fekete Pénteket követően.
Alábbi összeállításunkban a témához kötődő legérdekesebb bejegyzéseket olvashatjátok.
witoldc: Alapvetően az online póker haldoklik, és ennek nem csak a Fekete Péntek az oka. Ahhoz, hogy a póker fejlődjön, új játékosok beáramlására, folyamatos vérfrissítésre van szükség. Ez pedig nem történik meg. A jó játékosok edge-e jelentősen szűkült a korábbi állapotokhoz mérten. Ez már korántsem könnyű pénzkereseti lehetőség. Manapság már a rossz játékosok is EV-ről beszélgetnek és oktatóoldalakra regisztrálnak. Persze akadnak kivételek, sőt mindig is lesznek, de ez már közel sem az a világ, mint néhány éve volt. Véleményem szerint egyre kevésbé és kevésbé vonzó a póker. A winrate általánosságban egyre kisebb és kisebb és kisebb. A nyerők szép lassan rakeback prók lesznek, a rakeback prók breakevenek, a breakevenek pedig vesztők. A rake túl magas a jelenleg megszerezhető edge-hez mérten, ami ellehetetleníti a játékosokat, ezáltal pedig a pókerpiacot.
uvadover: Azt hiszem, a legtöbb rekreációs fisht kiszűrte a pókervilágból a Fekete Péntek. Többségében azok maradtak, akik képzettebb játékosok. Nagyon kevés olyan pókeres maradt, aki egyszerű szeszélytől vezérelve befizet 100 dollárt valamelyik online terembe, hogy elpókerezze. Emiatt a játékosok átlagos tudása jóval magasabb, mint régebben volt.
witoldc: Igen. A dolgok akkor kezdtek rosszra fordulni, amikor bevezették az UIGEA-t és kivonult a PartyPoker az amerikai piacról. Ezután romlani kezdtek a dolgok, és ez a folyamat hosszú ideje tart. A Fekete Péntek nem egy hirtelen fordulat volt az online póker életében. A nagy kérdés az, hogy az online póker, amit megismertünk, vajon mennyire hasonlít az online póker azon új korszakára, ami egy napon elérkezik majd. Elképzelhető, hogy például a szabályozó szervek megtiltják a többasztalos játékot, és az élő játékhoz hasonló feltételeket teremtenek. De az is lehet, hogy eltörlik a rakebacket... Ki tudja?
Paiev: Ez elég pesszimista. Biztos vagyok abban, hogy az online pókerben továbbra is nagy lehetőségek rejlenek, és újjáéled az elkövetkező években. Emellett abban is biztos vagyok, hogy legalizálják, elérhetővé teszik az Egyesült Államokban. Az a kijelentés, miszerint az "online póker" haldoklik, számomra túlzóan pesszimista. Kétségtelen, hogy romlott a helyzet a korábbi évekhez mérten, már nincs Kánaán, de nem hiszem, hogy temetni kellene a játékot. Tény, hogy kisebb a jó játékosok edge-e, de ezzel még bőven együtt lehet élni.
CardCounter0: LOL, még 2006-ban valaki ezt írta: "mindenki sokkal jobb lett, már nincs pénz az online pókerben". Gratulálok nektek srácok a 2013-as verzióhoz!
witoldc: Nem látod a teljes képet. Mindig lesz pénz a pókerben. A kérdés csak az, hány embert képes eltartani és egyáltalán mekkora összegek nyerhetőek. A legtöbben azt mondják, sokkal nehezebb megverni a játékot manapság. Sokkal nagyobb erőfeszítésre van szükség, sokkal kisebb profitért. A PTR-en már régóta megfigyelhető, hogy az egyes limitek top nyertesei évről évre kevesebbet vágnak zsebre. Ez a valóság.
SuperNovaDude: Úgy mondod, mintha milliók nevében beszélnél. Messze vagyunk még attól az állapottól, amikor ugyanaz az 50 cápa tologatja egymás közt a pénzét. Még mindig rengeteg hal van a rendszerben. Azért az európaiak közül sem mindenki profi. Egyszerű vészmadár vagy. Elég rég fordult elő, hogy nagyobb mennyiséget játszottam egyazon játékos ellen, mert folyamatosan tele vannak az asztalok ismeretlenekkel.
witoldc: Ez nem vészmadárkodás. Egyszerűen több munkát és kevesebb pénzt jelent a póker, mint régen. Ha mikrotéten akarsz pókerezni hobbistaként, ez természetesen nem akkora probléma. De ha midstakesen játszol, és ez jelenti az egyetlen bevételi forrásod, akkor már jelentős problémává válik.
SuperNovaDude: Szóval te csak a rossz pókeresektől tudsz nyerni? Haver, képezd magad, és rájössz, sok pénz van még a pókerben.
witoldc: Hosszútávon mindenki csak azoktól tud nyerni, akik legalább egy kicsivel rosszabbak, mint ő. Minél rosszabb valaki, annál nagyobb +EV ellene pókerezni, vagyis annál több pénzt lehet nyerni. Ez egyértelmű. Ha kemények az ellenfelek, kevesebb pénzt keresel hosszútávon. Ha az ellenfeled alig rosszabb, mint te, és még bejön a rake, igen nagy bajban leszel. Ez amolyan "szívás játék", hiszen úgy érzed, játszanod kell, mert jobb vagy az ellenfélnél, de a végén rájössz, hogy csak 5 dollárt nyersz óránként. Szerinted hol nyer durrrr több pénzt? Az FTP-n vagy Makaón? A játékválasztás rendkívül fontos része a pókernek, és a legtöbben alkalmazzák is. Ez az egyik oka, hogy a nagy nevek azonnal riasztják egymást, ha betéved néhány gazdag vállalkozó a Bobby's Roomba.
AngryafricanRW: Szerintem rettentő gyenge a mezőny az EU site-okon. Egyszerűen borzasztó. Kétségtelen, hogy már nem limpelgetnek a játékosok, és probálnak olyan koncepciókat alkalmazni, amiket videókban láttak. De tudjátok mit? Nem megy nekik. Nagyon nem megy nekik. Mint korábban is, a metagame változik, a rossz játékosok viszont rossz játékosok maradnak. Legfeljebb másként buknak, mint korábban. Nekem tetszenek az új fish-trendek, mert például ahelyett, hogy limpelnének és végigcallolnák a boardot, úgy emelgetnek pozíción kívül, illetve 4bet pusholnak a 3betemre, hogy csak nézek. Természetesen a pókerpopuláció megcsappant a Fekete Péntek miatt, hiszen az amerikaiak jelentős részét adták, és az elvesztésük tényleg fájdalmas. De azért nincs itt semmi komoly baj, mindig lesznek szörnyű játékosok.
CardCounter0: Részemről a Fekete Péntek csodás kimenetelt hozott. Kicsivel több, mit 18 hónappal ezelőtt bitcoinban kezdtem pókerezni, és az egy évvel ezelőtt nyert bitcoinok, amik $5-$13 között mozogtak, most több mint 70 dollárt érnek. Ez egészen új értelmezést adott számomra az "implied odds"-nak.
jdepps: Oké, de ez valutaspekuláció, egyszerűen az árfolyammozgásnak köszönheted, ami az oldaladon állt. Úgy is elérhetted volna, hogy egyszerűen bitcoint vásárolsz, és nem pókerezel. Persze az is igaz, hogy ha nincsenek a tárgyalt események, és továbbra is dollárban tartod a pénzed, nem valószínű, hogy ez megtörténik.
DROFNEBMAS: A póker bajban van, de ez nem azt jelenti, hogy nincsenek rossz játékosok. Példásul a PS alacsony tétes játékai tömve vannak gyenge pókeresekkel, és valóban adott a lehetőség, hogy egy kis pénzt nyerjen az ember. Szintén sok gyenge pókeres van más típusú pókerjátékokban, mondjuk PLO-ban, és ha jó vagy ezekben, mindig találasz olyan ellenfelet, aki ki akarja próbálni, de bénán játszik.
petzergling: Mint amerikai, aki továbbra is a PS-en és FTP-n pókerezik, azt mondhatom, nem változott akkora léptékben a játék. Kicsit nehezebb lett, de ez az elmúlt 3 évnek, az internetes póker fejlődésének betudható. Ugyanakkor ha az amerikaiak visszatérnének, sokkal könnyebb lenne a mezőny. Egyszerűen azért, mert most legfeljebb az amerikai fishek 1% online pókerezik, a regek azonban játszanak, elköltöztek vagy VPN-t használnak.
dalonelybaptist: Ehhez hozzátenném, hogy azok az amerikaiak, akik korábban megverték az NL100-at, de a Fekete Péntek óta nem játszanak, most NL25-ön is bajban lennének.
phucitol: Én sem érzem, hogy annyival nehezebb volna a játék a Fekete Péntek óta. A játék továbbra is verhető, ha alkalmazkodsz az online póker trendek változásaihoz. Én például manapság jobban szereplek, mert többet játszom és több időt fordítok tanulásra, mint korábban. A játék mindig verhető lesz, ha következetesen képzed magad. A nyerő póker legnagyobb ellenfele a stagnálás, sosem szabad megelégedni a játékunkkal. Ahogy látom, ennek sokan áldozatául esnek.
Az online póker változásai a Fekete Péntek után. Nektek mi a véleményetek?
