Szeptember 17-én jelent meg az elismert magyar MTT regular, birs320 posztja a 2+2 fórumon, ami a GGPokeres pénzlefoglalás és Fedor Kruse valós idejű solverezése után újabb botrányt robbanthat ki. Birs egy a WPN hálózat HUSNG asztalain zajló botring-csalásra hívta fel a figyelmet.
Birs320 bejegyzése (kattints a képekre nagyobb méretezésért):
"HUSNG regularok csoportja vette fel velem a kapcsolatot, hogy segítsek nekik felhívni a figyelmet arra, ami a WPN hálózatban zajlik elég hosszú ideje. Miután elküldték hozzám a bizonyítékaikat, úgy döntöttem, hogy ezen a fórumon, változtatás nélkül teszem közzé az álláspontjukat.
Egyértelmű bizonyítékaink vannak arra vonatkozóan, hogy botring károsítja meg a játékosokat a Winning Poker Networkön. Felhívtuk a WPN figyelmét az ügyre, de ők nem hajlandóak lépéseket tenni.
Júliusban és augusztusban egy orosz, belarusz és ukrán játékosokat felvonultató low stakes csoport (24-36 hyperek) összehangolt támadást hajtott végre a WPN HUSNG játékaiban, $24-$500 téteken. Ez a botring a legtöbb napszakban jelen volt az asztalokon, majd úgy döntöttek, hogy a teljes napra vonatkozóan kiterjesztik a működésüket. Mutatom azokat a bizonyítékokat, amelyek számomra - és más olyan regularok számára is, akikkel kapcsolatban vagyok - gyanússá tette a csoportot.
Tíz éve vagyok profi, de még soha nem találkoztam ilyen emberfeletti képességű játékosokkal (pontosabban igen, de azok is botok voltak). Emiatt jelentettem a dolgot a WPN biztonsági csapatának, de csak egy formális választ kaptam, hogy kivizsgálják az ügyet. Tudom, hogy mások is jelentették ezt a WPN-nek akkor, amikor én is megtettem. De nem történt semmi, hiába több mint gyanúsak ezek a játékosok.
A cash game játékokkal ellentétben a HUSNG-ben nem megoldható, hogy a botok ellenére folytatjuk a játékot, ás annyiban hagyjuk az egészet, mert még így is profitábilisak az asztalok a fish-ek miatt. Hogy xrabtól idézzek egy klasszikust, akinek a nevéhez az eddigi legnagyobb botring-csalás kötődik: "A HUSNG úgy működik, hogy aki a lobby-t foglalja, az fog játszani a fish-el, az fog pénzt keresni". Ez valóban így van, ezért az elmúlt két hónapban nekem botokkal kellett játszanom, és nem csak nekem, hanem minden WPN-es regularnak. Mindezt azért tettük, hogy adatokat gyűjtsünk ezekről a játékosokról. Természetesen a botok elleni játék drága mulatság, ezért is fogtunk össze, hogy ne külön-külön, hanem együtt gyűjtsünk bizonyítékokat, csökkentve ennek a költségét.
Mivel a botring tagjai felosztják a napszakokat egymás között, így is csak négy nickről van teljesen egyértelmű bizonyítékunk. Ők játszanak abban az idősávban, amelyikben mi is. A négy nick: AutisticRaven, QuitSilence, Westchester, whoopensocker. Az alábbi statisztikák körülbelül 5.000 játék alapján áltak össze, ami közel 200 ezer handet jelent. A velük folytatott háború során több mint $70.000 rake keletkezett (és valószínűleg ez az oka, hogy a WPN nem tesz lépéseket).
Mik is azok a bizonyítékok, amik egyértelművé teszik, hogy nem emberek játszanak ezeken a nickeken? Egyetlen szóval úgy tudnám összefoglalni: kiegyensúlyozottság. Az emberi döntések nem kiegyensúlyozottak, mindig vannak hibák, figyelmetlenlenségek, mindig vannak olyan emberi tényezők, amik időről időre rossz döntéshez vezetnek. A számítógép viszont mindig következetes, stabil, sosem hullámzik a teljesítménye. Alaposan megvizsgáltuk a négy számlát. Ezek a játékosok hihetetlen mennyiséget játszanak elképesztő kiegyensúlyozottsággal. És igen, ebből adódóan joggal feltételezhetjük, hogy géptől kapnak valós idejű segítséget.
Természetesen a botok tervezői is tudják, hogy ez egy gyengeség a rendszerben, ezért olyan stratégiát igyekeznek megvalósítani, ami változatos, ezáltal emberibb. De ezek csak az egyszerű szituációkban tetten érhetők, a bonyolult helyzetekben (például: fold vs bet-check-bet, fold vs c-bet in 3bet pot, raise vs c-bet in 3bet pot, ISO non all-in, fold vs 3bet preflop, fold vs probe, donking flop) nincsenek ilyenek, feltételezhetően azért, mert ennek a kivitelezése túl bonyolult volna, pláne az olyan low stakes játékosok számára, akik végrehajtják a bot utasításait, illetve olyan szituációkban sincsenek, ahol a változatosság túl drága volna az optimális megjátszáshoz mérten.
Fontos tudni, hogy mivel ezek a szituációk nem folyamatosan fordulnak elő, hanem specifikus helyzetekeben, viszonylag ritkábban, az erről gyűjtött minta kisebb (és mint mindannyian jól tudjuk, a kisebb minta szórása nagyobb). Épp ezért még figyelemre méltóbb, hogy ekkora mintán is tetten érhető a minták hasonlósága. A preflop mintákat torzítja a bug miatti sit-outolás (ez leginkább whoopensockernél megfigyelhetó).
Itt látható a preflop statisztikájuk:
Itt pedig kiemelve láthatóak a legfontosabb statisztikák, amelyek történetesen ugyanolyanok:
A posztflop statok:
Itt pedig azoknak a játékosoknak a nem teljes névsora, akik érintettek:
Nyílt titoknak számít a HUSNG-közösség körében, hogy ezek a játékosok tagjai annak a Saauron1-botringnek, akiket 2017-ben tiltottak ki a PokerStars-ról, 2018-ban pedig a partypokerről is. Ha szeretnél részletesebben olvasni róluk, itt van néhány hasznos link.
Saauron1 (valószínűleg AutisticRaven a WPN-en) hihetetlen Sharkscope-grafikonja a Stars-ról (2017-ben bannolva):
https://gyazo.com/945026328d5b21f6cd4423b568d39222
A parytpoker a teljes csapatot kitiltotta 2018 novemberében, leginkább ezek a nickek merültek fel a fórumon.
https://gyazo.com/945026328d5b21f6cd4423b568d39222
A Saauron-féle botok teljesítménye nagyrészt nem látható a Sharkscope-on, de ha megnézzük az egyik ellenfél-csapat játékosának leggyakoribb ellenfeleit, láthatjuk Saauron partypoker-csapatát:
https://gyazo.com/5fa71e259f911bef2d3f7bdb32de2370
Látható, hogy Saayron1, G20LLD és XAPPUGA ugyanakkor lett bannolva a partypokerről.
https://gyazo.com/112bfec5cae6f18ffb30bf4a249cf859
https://gyazo.com/f6add66331e2eb09e73d81cb858da1e0
https://gyazo.com/c7567a6ea5ce94fd4ef8c469bb8498f8
Mit tesz a WPN?
A WPN nyilvánosan úgy állítja be magát, mint aki vezető szerepet tölt be a játék integritásának megőrzésében. Mégis, két hónapja nem tesznek semmit ebben az ügyben, hiába küldtünk nekik több emailt. A véleményem az, hogy ez nagyon rossz színben tünteti fel őket, akkor is ha egyszerűen hülyék, és nem látják, mi folyik itt és akkor is ha tudatosan nem tesznek semmit.
Szeretném elérni, hogy aki csak játszik a WPN-en, írjon a gameintegrity@winningpokernetwork.com email címre, és tiltakozzon a bot-csalás ellen.
Utóirat: A chico/ipoker/ 888 termekben futó botring csalásról is gyűlnek a bizonyítékok."
Birs320 bejegyzése (kattints a képekre nagyobb méretezésért):
"HUSNG regularok csoportja vette fel velem a kapcsolatot, hogy segítsek nekik felhívni a figyelmet arra, ami a WPN hálózatban zajlik elég hosszú ideje. Miután elküldték hozzám a bizonyítékaikat, úgy döntöttem, hogy ezen a fórumon, változtatás nélkül teszem közzé az álláspontjukat.
Egyértelmű bizonyítékaink vannak arra vonatkozóan, hogy botring károsítja meg a játékosokat a Winning Poker Networkön. Felhívtuk a WPN figyelmét az ügyre, de ők nem hajlandóak lépéseket tenni.
Júliusban és augusztusban egy orosz, belarusz és ukrán játékosokat felvonultató low stakes csoport (24-36 hyperek) összehangolt támadást hajtott végre a WPN HUSNG játékaiban, $24-$500 téteken. Ez a botring a legtöbb napszakban jelen volt az asztalokon, majd úgy döntöttek, hogy a teljes napra vonatkozóan kiterjesztik a működésüket. Mutatom azokat a bizonyítékokat, amelyek számomra - és más olyan regularok számára is, akikkel kapcsolatban vagyok - gyanússá tette a csoportot.
- Folyamatosan készek deep, regular vakszintes HUSNG játékokat játszani $200 téten (miközben ezek a játékosok korábban hónapokon át legfeljebb $50-os tétig játszottak).
- Akár hat asztalon is játszanak regularok ellen, akár öt órán keresztül, bármiféle szünet nélkül.
- Játszottak 12-14 órán keresztül is szünet nélkül (akkor indítottunk ellenük háborút, amikor már 6-8 órája folyamatosan játszottak).
- 1,5 hónapon keresztül tartották ezt a tempót.
- Több olyan statisztikájuk egyezik meg teljesen, ami merőben eltér a tendenciára jellemző statoktól, és rendkívül közel van a GTO-játékhoz.
- Előfordult, hogy a játékosok a több szimultán futtatott asztal közül csak az egyiken kapcsolódtak le.
- Van, hogy egy egész párbaj során sit-outolnak.
- (Az utolsó két pont számunkra a bot bugjával magyarázható.)
Tíz éve vagyok profi, de még soha nem találkoztam ilyen emberfeletti képességű játékosokkal (pontosabban igen, de azok is botok voltak). Emiatt jelentettem a dolgot a WPN biztonsági csapatának, de csak egy formális választ kaptam, hogy kivizsgálják az ügyet. Tudom, hogy mások is jelentették ezt a WPN-nek akkor, amikor én is megtettem. De nem történt semmi, hiába több mint gyanúsak ezek a játékosok.
A cash game játékokkal ellentétben a HUSNG-ben nem megoldható, hogy a botok ellenére folytatjuk a játékot, ás annyiban hagyjuk az egészet, mert még így is profitábilisak az asztalok a fish-ek miatt. Hogy xrabtól idézzek egy klasszikust, akinek a nevéhez az eddigi legnagyobb botring-csalás kötődik: "A HUSNG úgy működik, hogy aki a lobby-t foglalja, az fog játszani a fish-el, az fog pénzt keresni". Ez valóban így van, ezért az elmúlt két hónapban nekem botokkal kellett játszanom, és nem csak nekem, hanem minden WPN-es regularnak. Mindezt azért tettük, hogy adatokat gyűjtsünk ezekről a játékosokról. Természetesen a botok elleni játék drága mulatság, ezért is fogtunk össze, hogy ne külön-külön, hanem együtt gyűjtsünk bizonyítékokat, csökkentve ennek a költségét.
Mivel a botring tagjai felosztják a napszakokat egymás között, így is csak négy nickről van teljesen egyértelmű bizonyítékunk. Ők játszanak abban az idősávban, amelyikben mi is. A négy nick: AutisticRaven, QuitSilence, Westchester, whoopensocker. Az alábbi statisztikák körülbelül 5.000 játék alapján áltak össze, ami közel 200 ezer handet jelent. A velük folytatott háború során több mint $70.000 rake keletkezett (és valószínűleg ez az oka, hogy a WPN nem tesz lépéseket).
Mik is azok a bizonyítékok, amik egyértelművé teszik, hogy nem emberek játszanak ezeken a nickeken? Egyetlen szóval úgy tudnám összefoglalni: kiegyensúlyozottság. Az emberi döntések nem kiegyensúlyozottak, mindig vannak hibák, figyelmetlenlenségek, mindig vannak olyan emberi tényezők, amik időről időre rossz döntéshez vezetnek. A számítógép viszont mindig következetes, stabil, sosem hullámzik a teljesítménye. Alaposan megvizsgáltuk a négy számlát. Ezek a játékosok hihetetlen mennyiséget játszanak elképesztő kiegyensúlyozottsággal. És igen, ebből adódóan joggal feltételezhetjük, hogy géptől kapnak valós idejű segítséget.
Természetesen a botok tervezői is tudják, hogy ez egy gyengeség a rendszerben, ezért olyan stratégiát igyekeznek megvalósítani, ami változatos, ezáltal emberibb. De ezek csak az egyszerű szituációkban tetten érhetők, a bonyolult helyzetekben (például: fold vs bet-check-bet, fold vs c-bet in 3bet pot, raise vs c-bet in 3bet pot, ISO non all-in, fold vs 3bet preflop, fold vs probe, donking flop) nincsenek ilyenek, feltételezhetően azért, mert ennek a kivitelezése túl bonyolult volna, pláne az olyan low stakes játékosok számára, akik végrehajtják a bot utasításait, illetve olyan szituációkban sincsenek, ahol a változatosság túl drága volna az optimális megjátszáshoz mérten.
Fontos tudni, hogy mivel ezek a szituációk nem folyamatosan fordulnak elő, hanem specifikus helyzetekeben, viszonylag ritkábban, az erről gyűjtött minta kisebb (és mint mindannyian jól tudjuk, a kisebb minta szórása nagyobb). Épp ezért még figyelemre méltóbb, hogy ekkora mintán is tetten érhető a minták hasonlósága. A preflop mintákat torzítja a bug miatti sit-outolás (ez leginkább whoopensockernél megfigyelhetó).
Itt látható a preflop statisztikájuk:
Itt pedig kiemelve láthatóak a legfontosabb statisztikák, amelyek történetesen ugyanolyanok:
A posztflop statok:
Itt pedig azoknak a játékosoknak a nem teljes névsora, akik érintettek:
- AutisticRaven (Ukraine)
- QuitSilence (Russia)
- Westchester (Russia)
- whoopensocker (Belarus)
- G20LLD (Russia)
- exJordan (Russia)
- gerda_kitty (Belarus)
- PAULITROVICH (Belarus)
- psychodel1c (Latvia)
- prizrakOperbI (Russia)
Nyílt titoknak számít a HUSNG-közösség körében, hogy ezek a játékosok tagjai annak a Saauron1-botringnek, akiket 2017-ben tiltottak ki a PokerStars-ról, 2018-ban pedig a partypokerről is. Ha szeretnél részletesebben olvasni róluk, itt van néhány hasznos link.
Saauron1 (valószínűleg AutisticRaven a WPN-en) hihetetlen Sharkscope-grafikonja a Stars-ról (2017-ben bannolva):
https://gyazo.com/945026328d5b21f6cd4423b568d39222
A parytpoker a teljes csapatot kitiltotta 2018 novemberében, leginkább ezek a nickek merültek fel a fórumon.
https://gyazo.com/945026328d5b21f6cd4423b568d39222
A Saauron-féle botok teljesítménye nagyrészt nem látható a Sharkscope-on, de ha megnézzük az egyik ellenfél-csapat játékosának leggyakoribb ellenfeleit, láthatjuk Saauron partypoker-csapatát:
https://gyazo.com/5fa71e259f911bef2d3f7bdb32de2370
Látható, hogy Saayron1, G20LLD és XAPPUGA ugyanakkor lett bannolva a partypokerről.
https://gyazo.com/112bfec5cae6f18ffb30bf4a249cf859
https://gyazo.com/f6add66331e2eb09e73d81cb858da1e0
https://gyazo.com/c7567a6ea5ce94fd4ef8c469bb8498f8
Mit tesz a WPN?
A WPN nyilvánosan úgy állítja be magát, mint aki vezető szerepet tölt be a játék integritásának megőrzésében. Mégis, két hónapja nem tesznek semmit ebben az ügyben, hiába küldtünk nekik több emailt. A véleményem az, hogy ez nagyon rossz színben tünteti fel őket, akkor is ha egyszerűen hülyék, és nem látják, mi folyik itt és akkor is ha tudatosan nem tesznek semmit.
Szeretném elérni, hogy aki csak játszik a WPN-en, írjon a gameintegrity@winningpokernetwork.com email címre, és tiltakozzon a bot-csalás ellen.
Utóirat: A chico/ipoker/ 888 termekben futó botring csalásról is gyűlnek a bizonyítékok."
