Póker Fórum Archívum > Póker Akadémia cikkek, hírek > Aki a póker vezérigazgatója lenne - interjú Lefty Gekkóval

Gizdalord
Válasz Pokeradmin kommentjére
2021. márc. 3. 23:32

Végig hallgattam a dolgot. Jó volt. Amiket felhozok azok egyáltalán nem a személyed ellen lesznek, nem is sértegetésnek vagy ilyesminek szánom, hanem filózás, latolgatás és érdeklődés.

Az elején elmeséled, hogy neked milyen érdekesnek tűnik a GTO és hogy mennyire szereted, és művészethez hasonlítod és varázslatosnak látod. Azzal nyilván semmi gond nincs, hogy elvarázsol, viszont az én művész lelkemet nagyon zavarta az, hogy művészetnek van nevezve valami amibe semmi kreatív nincs és 100% logikán alapul.
Továbbá szerintem tökéletesen ábrázoltad azt is, hogy miért van megfejtve a póker. (erről még később írnék) A GTO-t nem te csinálod, hanem a solver megmondja mi az optimális play melyik szituba, neked fingod sincs miért és magadtól sose tudnád, viszont a solver megfejtéséből próbálod visszafejteni, hogy mit miért csinál és azon keresztül megérteni és megtanulni a patterneket és aztán alkalmazni azt. Nem tudom, hogy az emberek nem veszik-e észre, hogy pontosan ez az a folyamat, hogy innentől már nem a játékos játsza a pókert, hanem a program és a player aki kattint (ha épp nem bot) csak értelmezni próbálja azt amit a program csinálna abban a szituban és a legélethűbben lemajmolni. Így ég ki online az ember a pókerből és veszi át a helyét a gép. Szóval nem te fejted meg a játékot, hanem a gép megfejtését próbálod megérteni. Számomra ez az ellentéte a művészetnek és 100%-os szintetikus létezés csupán.

Egy kicsit kesobb elhangzik a HUD-oknál ez: "latod ezt a szamot es azt exploitalod"
Szerintem mindenkinek, de nekem biztos, akinek baja van az online pókerrel kvinteszenciálisan ez. Megint az történik, hogy a program nézi a dolgokat helyetted, neked csak ki kell olvasnod a számot és azt tenni amit a program diktál. 50%+ a FtoCbet=bet 100% flops. Ez megint se nem tudás se nem ügyesség, mert csak a hús masina szerepét töltöd be aki leolvassa a feldolgozott és szájbarágott adatokat és követi a parancsot/logikát. Magadtól sose látnád, vagy vennéd észre, a program diktál.
Emiatt gondolom a HUD-ot full csalásnak, mert mindent néz amit az ember nem tudna, és aztán a skillset a játékba már nem a readelés és a patternek megtalálása, hanem a gép által szádbarágott információ helyes alkalmazása, és az egész átfordul valami teljesen másba, ami miatt szerintem kiveszik a művészet, a szépség, az ember a játékból és marad a robot a hud a tracker meg a solver csak.

Egy masik szomoru visszaigazolas amit itt hallottam, hogy te sem ajanlod senkinek, hogy belekezdjen most a pókerbe már mert olyan magasan van a küszöb, amiről többször is írtam a blogba. Hogy aki el akarja kezdeni, annak meg kell értenie a programok működését és logikáját, hogy tudja azt csinálni amit az elvár. Ebből fakad az is ami felmerül többször, hogy a játék igen is meg lesz fejtve. Hiszen minden logikai játéknak van egy végstádiuma így a pókernek is. Amint elegen csinálják ezt amit írsz véget fog érni az egész, és csak az fogja meghosszabítani, hogy a termek, hogyan tudják korlátozni az infót amit a player által használt programok öszegyűjtenek. Valszeg élőbe ez sose lesz így, ezért a póker mint olyan létezni fog mindig, csak nem az online verzióba, mert az teljesen meg van fejtve és gépek álltal játszva.

Btw ezert szeretnék covid után egy olyan kezdeményezést amúgy ahol élő vonal mentén újraindítani próbálni ilyen társasági szintű pókerezést ahol összekovácsolódik egy banda és ahol áramlik az infó és segítik a kezdőket, hogy belemerülhessenek akár a live akár az online világba, mert enélkül ki fog halni az egész.
Valahol a podcastben elhangzik az evvel kapcsolatos kérdés is, és te is kifejted, amit én annyira nehezményezek és ami miatt a backingeket ennek a pókert kiírtó folyamat központjába helyezem: Elzárt infók amiket csak akkor szerzhetrsz meg ha csapattag vagy, aminek az ára meg a bevételed 50%-a. És szerintem ez teljesen undorító.
Elhangzik az, hogy a csapat az nem jelenti azt, hogy ha benne vagy akkor nyerő leszel, mert te is kellesz bele meg a munkád, csak az a része kimaradt, hogy viszont ha nincs csapat akkor hiába raksz bele bármennyi munkát, mivel az összes infó csapot lelakatolták és 50% juttatás mögé zárták így a csapat bár nem garancia a sikerre, de elengedhetetlen hozzátartozója...ami miatt hogy magamat ismételjem, undorító a jelenség. Ahogy ti is mondtátok, régen ez nyílt infó volt, és az emberek tanultak belőle, és ahogy a vadkapitalista világban lenni szokot, az első hullám rájött, hogy ezzel mennyit lehet keresni, elzárta az infó forrását amiből ő ingyen táplálkozott és díjért cserébe osztja tovább ugyan azt amit ő szabadon még megszerezhetett. Mondtam már, hogy milyen undorítónak látom ezt az egészet? XD


Meglepő de valahol megnyugtató volt hallani, hogy te is és mindenki más is mennyire megszenvedte a pókert, hogy mennyi szar nehézségen ment át. Én most éppen egy ilyen rohadt mély ponton vagyok (valszeg a covid miatti 1 éve tartó bezárkózásom miatt javarészt) és jó tudni, hogy nem én vagyok a teljesen deffektes egység.

Azt is említetted, hogy shaolinoztál :) Én toltam középsuli vége-után. Lehet hogy látásból ismerjük egymást nem tudom. Én a Mike Sanyi Si-heng (most már Si-fu)nál voltam. Te hol tanultál?

Volt még egy téma, amiről én még írni se mertem a blogomban, mert tudom, hogy az emberek nagyrésze arcoskodásnak venné. Az, hogy a pénz amit a pókerrel keresel, hogyan kezeled, hogyan kell megtanulni kezelni. A párizsis példád tökéletes rá, hogy aki úgy nő fel, hogy spórol és min-max-olja a dolgokat mindenhol, annak ***** durva élmény hirtelen ennyi lóvéhoz jutnia, és át kell értelmezni mindent amit tanult a dologról, a hozzáállását, saját idejét becsülni stb, de anélkül, hogy átessen abba a hibába, hogy mindig azt mondja hogy "az én időm ennél drágább/többet ér"

Mindenesetre GL becoming No.1 :D

PA3552
Válasz Pokeradmin kommentjére
2021. márc. 4. 9:18

"A GTO-t nem te csinálod, hanem a solver megmondja mi az optimális play melyik szituba, neked fingod sincs miért és magadtól sose tudnád, viszont a solver megfejtéséből próbálod visszafejteni, hogy mit miért csinál és azon keresztül megérteni és megtanulni a patterneket és aztán alkalmazni azt."

Egy kezdo solverezonek valoban sokszor fingja nincs, hogy mit, es miert csinal a solver, de ha ez kesobb is igy van, akkor ott vmi baj van a logikaval.

"Nem tudom, hogy az emberek nem veszik-e észre, hogy pontosan ez az a folyamat, hogy innentől már nem a játékos játsza a pókert, hanem a program és a player aki kattint (ha épp nem bot)...hanem a program és a player aki kattint (ha épp nem bot) csak értelmezni próbálja azt amit a program csinálna abban a szituban és a legélethűbben lemajmolni."

.legélethűbben lemajmolni. Legpontosabbra gondoltal? Ez a modern poker egyik tevedese. Senki nem jatszik GTO-t, mert senki nem jatszik 100%os GTO-t, de ha lenne vki aki 99%-os egyezessel tudna is, akkor rola sem mondhatnank el, mert a GTO nem hibazik 1%-ban. Egyszerusiteni kell, es mindenki egyszerusiti is. Nincs meg ember a foldon aki full GTO-t jatszana. Max majd 2085-ben vmi Elon Musk GTO chipes cyborg.
A GTO-t tanulni kokemeny dolog. Nem neveznem majmolonak azt aki tanulja, es ahol tudja alkalmazza. A GTO "tananyag" brutalis mennyisegu! Szo sincsen agyatlan majmolasrol.

"backingeket ennek a pókert kiírtó folyamat központjába helyezem: Elzárt infók amiket csak akkor szerzhetrsz meg ha csapattag vagy, aminek az ára meg a bevételed 50%-a. És szerintem ez teljesen undorító."

Undorito? Nem mar! Akik megdolgoztak azert, hogy ahogy irod "megfejtsek" a pokert, miert is adnak at Gipsz Jakabnak ingyen, es bermentve a munkajuk gyumolcset? Ennyi erovel az osszes penzes tanfolyam undorito.

"hogy viszont ha nincs csapat akkor hiába raksz bele bármennyi munkát, mivel az összes infó csapot lelakatolták"

Ha leseggelsz, es rakod bele a melot, akkor annak lesz eredmenye. Nem kell hozza csapat. Szamtalan jatekos jutott a csucsra, akik soha nem voltak egyetlen backing tagja sem. A solvereket meg nem tudjak lelakatolni! :D

"Ahogy ti is mondtátok, régen ez nyílt infó volt, és az emberek tanultak belőle, és ahogy a vadkapitalista világban lenni szokot, az első hullám rájött, hogy ezzel mennyit lehet keresni, elzárta az infó forrását amiből ő ingyen táplálkozott és díjért cserébe osztja tovább ugyan azt amit ő szabadon még megszerezhetett."

es de szep, hogy mar nincs igy!!! Ingyen taplalkozott??? A legtobb online solver, vagy oktato oldal 100-200 havonta. Semmi sincs ingyen, es ne is legyen! Azok nem a regi szep idok voltak, hanem a balfszsag kora! Egy regularnak nem all erdekeben a mezony erositese, sot... minel nagyobb a fejekben a sotetseg, annal jobb! A bb/100 legyen magas, ne pedig a mezony altalanos kepzettsege!

Gizdalord
Válasz Pokeradmin kommentjére
2021. márc. 4. 10:43

Számokat adnék neki 1-5ig
1.
Nézegeted a solvert hogy megértsd mit miért csinál és utána megpróbálod te is alkalmazni. Ennyi. Megfejti a robot a játékot és te megpróbálod betanulni. A megfigyelő a végeredményből következtetve próbálja megérteni a lépéseit a folyamatnak. Tehát nem ő fejti meg a dolgot, hogy egy megoldásra jusson. Ez a lényege.

2. Nyilván örökre lehet mondani, hogy senki nem játszik GTO-t 100% ra de nagyságrendileg ezerszer közelebb ahhoz mint előtte 3 évvel. Tehát mindenki közelebb játszik ahhoz amit a progi kiszámolt hogy játszani kell. És igen explo meg minden, meg tendencia es a csuszkan modositani kell mindig. Nem valtoztat az allítasomon szerintem.
Elismerem, hogy ez a dolgok rendje a stratégiai játékokat előbb utóbb megfejtik, viszont ettől függetlenül igaz, hogy ez rohasztja a játékot fel****** a küszöböt az égbe és leöli az egészet egy évtized alatt kb. Erre bizonyíték minden ami történik a póker világában és ahogy a termek is próbálnak reagálni rá.

3.
Azért undorító mert előtte nem így volt és az jó volt mindenkinek. Utána akik abból az ingyen infóból eltudtak indulni és összekovácsolódni és belerakni a saját munkájukat, most nem ezt a trendet folytatják hanem az önös érdekük által vezérelve, ami nekik jutott bekebelezték és nem gondolják, hogy vissze kéneadni, mert abban nincs lé. És a lé sose elég ugye. Együtt kezdék el megfejteni a pokert az emberek aztán páran nagy haszonélvezői lettek ennek. Hasonló mint amikor egy könyvet kiad valaki. Egy ember eladja a tudását egy bizonyos szinten lévő csoportból és az az egy ember kamatozik belőle azok kárára akik azt mind tudták és az ő szintjén voltak. Mondhatod erre hogy ja kapitalizmus, de avval csak aláhúzod a pontomat miszerint undorító.

4. Várom azokat a playereket (fingom sincs mert senkit nem ismerek kb) akik az elmúlt 3-4 évben kezdve mindenféle backing nélkül meg fizetős anyag nélkül eljutottak relatív sokáig.

5.
ennek több pontja is van.
5.1 Miért is jó neked az, hogy mindennek ára van ami régen ingyen volt?

5.2 Önellentmondás: Ha a régi idők bal****kodásról szóltak akkor, hogyan nőhették azokból ki magukat azok a sikeres emberek akik most szép summákért árulják a tudást? És miért mondja mindegyik, hogy milyen jó volt az anno, milyen hasznos és milyen ****a volt közösen őrölni?

5.3 Fel kellene ismerned azt, hogy az utánpótlás gyártása elengedhetetlen ahhoz, hogy a piac életben maradjon. Ennek kulcsfontosságú része az, hogy a belépni kívánók kapjanak kezdő löketet. Rgo ne az legyen a belépés, hogy 500$ software-re 3 hét videónézegetés, és utána mehet talán egy kis póker is. Az kell, hogy az embereknek meghozzák a kedvét a játékhoz, és belőlük sok fish marad néhány meg elindul felfelé. Ha nincs ez a rész megbaszhatod magad amikor full reges asztalon ülsz és szopod a dákót a többivel együtt.
Egy regular tud atadni rengeteg olyan infot egy kezdőnek amitől az ő EVje szinte semmit nem csökken, és ha összekombinálod a future EV_vel amit egy player hosszú távon rak a rendszerbe ki lehet jelenteni, hogy egy regnek kötelessége foglalkozni a póker nevelésével a saját és mindenki más érdekében is.

+1 Örülök, hogy a HUD os cuccba nem találtál kivetnivalót XD

Lefty Gekko
Válasz Gizdalord kommentjére
2021. márc. 4. 11:01

Végig hallgattam a dolgot. Jó volt. Amiket felhozok azok egyáltalán nem a személyed ellen lesznek, nem is sértegetésnek vagy ilyesminek szánom, hanem filózás, latolgatás és érdeklődés.



Köszi! :) Szerintem az általad felvetett dolgokról rengeteget lehet értekezni úgy, hogy a végén max nagyon picit közelednek az álláspontok, tehát a fő vonalra most nem csatlakoznék rá. Sok mindenben igazad van, de nekem is sok mindenben igazam van. A művészet definíciója egy érdekes kérdés... Az egyik oldaláról ugye pont a szabad szellemiség az, ami definiálja.. de pl pont a harcművészet, vagy táncművészet már olyan, hogy egy meglévő valamit utánozol le és akkor azt felhasználod majd egy szituációban, ami lehet kötött: egy formagyakorlat bemutatása(ahol igencsak kamilláznának, ha te saját dolgokat tennél bele) vagy egy tánc koreográfia bemutatása...de lehet szabad is: amikor táncolsz valakivel csak úgy, vagy épp küzdesz... na mind1. Amúgy én Pilisvörösváron tanultam egy Shiashangtól, de tanultam Sefi Sifutól is. :)

banoster
Válasz Pokeradmin kommentjére
2021. márc. 4. 11:52

Én most csak a 3-asra reagálnék. :) Már elkezdtem dolgozni egy Team Hero sulis cikksorozaton. Ezt teljesen ingyen, annyi hasznot látok benne, hogy érdekes tartalom a PA-ra, meg reményeim szerint lehetnek olyan játékosok, akik ebből kinőve eljutnak mondjuk egy NL20-as nyerő szintre, és utána csatlakoznak a TH-hoz. Persze ez a saját döntésük lesz, nem elvárás.

Szóval simán lehetőség lesz arra is, amit írsz: "az ingyen infóból eltudtak indulni és összekovácsolódni és belerakni a saját munkájukat", ha úgy akarják.

Az viszont elgondolkodtató, hogy tulajdonképpen nem ez árt-e többet a pókeres ökológiának, illetve nem a régi rendszer ártott-e többet, ami " jó volt mindenkinek", vagyis amikor szabadon áramlott a tudás. A backingek elsősorban olyan játékosokat keresnek, akiknek már van alapképzettsége, mert egy teljesen kezdő játékost a ma mezőnyében felhúzni profi szintre nem kis oktatói meló. Az első évben szinte kizárt, hogy midstakes profivá váljon, azaz egy két éves együttműködés alatt egy-másfél évig várhatóan small stakes fog játszani, így pedig nem teremt olyan értéket, hogy mindkét fél szempontjából win-win legyen a megállapodás. És akkor még nem is beszéltem a lemorzsolódásról, hogy valakibe beletesz az oktató mondjuk fél év munkát, aztán kiderül, hogy a játékos mégsem ezt akarja, vagy születik egy gyerek és nem marad ideje, stb. Ezer dolog közbe jöhet.

Ezért indítottuk el mi is a Future Heroes-t, hogy a legkisebb téteseknek, kezdőknek is lehetőséget adjunk és ezért lesz a cikksorozat is.

Szóval mivel a backingek alapvetően NL20-NL50 nyerőkkel kezdenek együttműködni, szerintem maximum az róható fel nekik, hogy ezeknek a játékosoknak felgyorsítják a fejlődését, vagy esetleg magasabb tétre juttatják el őket, mint ahová egyedül eljutnának. De azt nem érzem, hogy zsákszám öntenék a piacra a regeket. Ilyen szempontból, amikor a tudás szabadon áramlott sokkal rosszabb időszak volt az ökológiára nézve, csak maximum ez nem tűnt fel, mert akkor még nem volt ennyire tagolt a piac és mainstream volt a játék, rengeteg volt a fish. De ha akkoriban azonnal backingek kezdtek volna működni, és nem áramlik szabadon a tudás, lehet, hogy most jobb lenne az ökológia.

iKeksz
Válasz Pokeradmin kommentjére
2021. márc. 4. 12:24

Jaj, hát milyen aranyosak ezek a team hero-s srácok. Létrehoztak egy backing csoportot, hogy javítsák az ökológiát!

Azta, de jóóóó és még jelentkezni is lehet, hozzájuk. Persze csak akkor, ha te is szeretnéd javítani az ökológiát!

Jobbak vagytok, mint a greenpeace! :Js::4d:

banoster
Válasz iKeksz kommentjére
2021. márc. 4. 12:30

Jaj, hát milyen aranyosak ezek a team hero-s srácok. Létrehoztak egy backing csoportot, hogy javítsák az ökológiát!

Azta, de jóóóó és még jelentkezni is lehet, hozzájuk. Persze csak akkor, ha te is szeretnéd javítani az ökológiát!

Jobbak vagytok, mint a greenpeace! :Js::4d:


Merre isztok, Keksz? :D Ilyeneket nem írtam.

lourker
Válasz banoster kommentjére
2021. márc. 4. 16:26

Én most csak a 3-asra reagálnék. :) Már elkezdtem dolgozni egy Team Hero sulis cikksorozaton. Ezt teljesen ingyen, annyi hasznot látok benne, hogy érdekes tartalom a PA-ra, meg reményeim szerint lehetnek olyan játékosok, akik ebből kinőve eljutnak mondjuk egy NL20-as nyerő szintre, és utána csatlakoznak a TH-hoz. Persze ez a saját döntésük lesz, nem elvárás.

Szóval simán lehetőség lesz arra is, amit írsz: "az ingyen infóból eltudtak indulni és összekovácsolódni és belerakni a saját munkájukat", ha úgy akarják.

Az viszont elgondolkodtató, hogy tulajdonképpen nem ez árt-e többet a pókeres ökológiának, illetve nem a régi rendszer ártott-e többet, ami " jó volt mindenkinek", vagyis amikor szabadon áramlott a tudás. A backingek elsősorban olyan játékosokat keresnek, akiknek már van alapképzettsége, mert egy teljesen kezdő játékost a ma mezőnyében felhúzni profi szintre nem kis oktatói meló. Az első évben szinte kizárt, hogy midstakes profivá váljon, azaz egy két éves együttműködés alatt egy-másfél évig várhatóan small stakes fog játszani, így pedig nem teremt olyan értéket, hogy mindkét fél szempontjából win-win legyen a megállapodás. És akkor még nem is beszéltem a lemorzsolódásról, hogy valakibe beletesz az oktató mondjuk fél év munkát, aztán kiderül, hogy a játékos mégsem ezt akarja, vagy születik egy gyerek és nem marad ideje, stb. Ezer dolog közbe jöhet.

Ezért indítottuk el mi is a Future Heroes-t, hogy a legkisebb téteseknek, kezdőknek is lehetőséget adjunk és ezért lesz a cikksorozat is.

Szóval mivel a backingek alapvetően NL20-NL50 nyerőkkel kezdenek együttműködni, szerintem maximum az róható fel nekik, hogy ezeknek a játékosoknak felgyorsítják a fejlődését, vagy esetleg magasabb tétre juttatják el őket, mint ahová egyedül eljutnának. De azt nem érzem, hogy zsákszám öntenék a piacra a regeket. Ilyen szempontból, amikor a tudás szabadon áramlott sokkal rosszabb időszak volt az ökológiára nézve, csak maximum ez nem tűnt fel, mert akkor még nem volt ennyire tagolt a piac és mainstream volt a játék, rengeteg volt a fish. De ha akkoriban azonnal backingek kezdtek volna működni, és nem áramlik szabadon a tudás, lehet, hogy most jobb lenne az ökológia.


Nagyon gáz ez a post, nem tudom érdekeltségből írod-e ezt vagy tényleg így gondolod.
Egy pókerfórumon azoknak próbálod "mosdatni" a backer csoportokat akiknek a zsebéből kiveszik a pénzt. Szerinted akkor az rosszabb, ha a tudás szabadon áramlik a piacon és mindenki képességeinek megfelelően hasznosítja annál, hogy valaki nem azért jut előnyhöz a többiekkel szemben mert jobb képességű hanem azért mert 1-2 évig hajlandó 30-50% leadni a profitjából amit egy külső szereplő kap meg?

Oké, ha azt mondjátok jó a backernek jó a backeltnek, de olyanokat írni, hogy az póker ökológiának/szereplőinek jó az azért közelít Dnegs rake-es kommentjéhez...

banoster
Válasz lourker kommentjére
2021. márc. 4. 16:40

Nagyon gáz ez a post, nem tudom érdekeltségből írod-e ezt vagy tényleg így gondolod.
Egy pókerfórumon azoknak próbálod "mosdatni" a backer csoportokat akiknek a zsebéből kiveszik a pénzt. Szerinted akkor az rosszabb, ha a tudás szabadon áramlik a piacon és mindenki képességeinek megfelelően hasznosítja annál, hogy valaki nem azért jut előnyhöz a többiekkel szemben mert jobb képességű hanem azért mert 1-2 évig hajlandó 30-50% leadni a profitjából amit egy külső szereplő kap meg?

Oké, ha azt mondjátok jó a backernek jó a backeltnek, de olyanokat írni, hogy az póker ökológiának/szereplőinek jó az azért közelít Dnegs rake-es kommentjéhez...


Nem írtam olyat, hogy a backing jó a póker ökológiájának. Hol olvastál ilyet? Természetesen rossz. Azt írtam, hogy a szabadon áramló tudás, a szabadon elérhető oktatóanyag is rossz. Meg a HUD is rossz, a solver is rossz.

WBT
Válasz banoster kommentjére
2021. márc. 4. 21:12

Minden fejmunkában (is) van az a szint ami már művészet. Alapszinten a problémák tiszták, egyszerűek és kézzelfoghatóak. Fentebb lépve ezek egyre piszkosabbak, összetettebbek és elvontabbak. Ott már ha megoldást akarsz, akkor képesnek kell lenned elvonatkoztatni, szokatlan megközelítéseket alkalmazni, indirekt módon, áttételesen gondolkodni, stb. A megértés egyre nehezebb lesz, és ami talán még ennél is nehezebb az az elfogadás. Magas szinten megérteni, elfogadni, használni, és magabiztosan mozogni egy az egzakttól egyre távolodó világban az igazi pengeség. Ha úgy tetszik művészet.

Élő ügyfélszolgálat