SPINOFFTEAM

Én hálás vagyok nekik! Korrektek voltak végig és sokat köszönhetek! Ja és........nem vagyunk különösebben haverok a Wasp-al!

Az miért van nem ezek a "volt sharkos" játékosok írogatják a rossz tapasztalataikat hanem te?

na ez egy tökéletes példa arra amikor a nem válasz is válasz! ;-)

Wasp, egyetlen kérdésem van hozzád, remélem válaszolsz! Az miért van hogy minden volt sharkos utálja a sharkot és ócsárolja ? Van esetlen olyan ember aki volt a sharkban és nem a barátod szóval objektíve jókat mond a sharkról ? Nem tudok ilyen emberről, pedig sokat ismerek!

ja és én visszautasítom, az idézet mentes vádaidat. A Haver mondta max amit te leiírtál. Én max annyit, hogy lehúzás és azt is elég részletesen körbeírtam de mind1 XD Úgy se megy át annyira amit mondok szal w/e

csiga , "backing lopnak csalnak, hazudnak" erre van egy nagyon jó magyar szólás AKINEK NEM INGE NE VEGYE MARÁRA !

Ugye mennyivel hatékonyabb lett volna mindezt szóban megbeszélni. De hát én vagyok a bolond hogy mondogatom ti meg a normálisak akiknek nincs idejük írni, de mégis folyton ennyit irkálnak XD

fogadnám=fogadnád

Konkrétan egy igazságügyi elmeorvos szakértőre gondoltam! 100% biztos vagyok benne, hogy találna "gondot"! És 1millió% hogy nem fogadnám el! Csípőből rávágnád, hogy egy idióta kuruzsló! Értettem mire gondolsz, de ti azt állítjátok, hogy a "backingek" lopnak, csalnak, hazudnak, lehúzás, ghostingolnak meg minden! Nem tudom másik csoportoknál mi a szokás! Én azt tudom, hogy nálunk mi a protokoll! Nincs egyik sem! Sőt! Amikor a sharknál voltam, se volt kiadva, hogy menni kell lejátszani a nagy szorzót! Azt, hogy az én olvasatomban mi számít top jp-nek meg ne mondd meg:-) lejátszom az eddig is megszokott dbszámom, intézem a csoport dolgait, van 3gyerekem. Ha 30órából állna egy nap is kevés lenne mostanság. Ebből kifolyólag rohadtul nincs kedvem belemenni számomra érdektelen párbeszédekbe! Nem azért nem válaszolgatok itt oldalas írásokban, mert ne tudnék, vagy, mert leérveltél! Csak egyszerűen egy parttalan vita ez! Értelmetlen! Nekem legalábbis az! Számomra ez nem egy ego harc, mint neked! És igazából unom is!

Amúgy mi az, hogy "egy szakember" A spinek szakembere? Vagy a póker szakembere? Hol osztják a szakképzést? Vagy elég a track record, mert akkor meg szakembernek számítok.

Csiga azért beszélj róla mert ez nem rólad szól. Hihetetlen ugrás. Nem körülötted forog a téma. Én soha nem a te backingedről beszéltem. Nem hiszem el, hogy ez nem ment át eddig...ha nem az nagyon gáz, ha igen és úgy csinálsz mint ha nem, az is. Nem tudsz elvonatkoztatni? Általánosságban beszélni a big picture-ről? Nincs saját véleményed az iparágban zajló dolgokról? Teljesen vak vagy rá? Hagyjál már ezekkel! Oké nálad nincs ghosting. Hurrá. Részemről sose ez volt a kérdés és nagyjából a Havernek se (szerintem). A topJP nem más mint az adott oldalon megnyerhető legnagyobb JP. Az tök mind1 hogy te vagy Haver minek gondolja. A definíció definiálja. Top JP a legnagyobb megnyerhető JP. Ha egy oldalon az 500x akkor az a top JP függetlenül attól, hogy bárki bármit gondol. Te tagadhatod, de attól még nem lesz igaz. Ez olyan mint amikor valaki tényeket akar véleménynek hazudni, hogy azokat könnyebben ignorálhassa.

:-D Vicces fiú vagy! Meg maniac:-) de ha nyílván elmondaná ugyanezt egy szakember lefaszfejeznéd, hogy nem ért hozzá! Minek beszéljek a ghistilongolásŕól, amikor nálunk nincs! Ha szeretnéd beteszem a saját kezem által gépelt irományt, ahol a csoportban kihirdettem, hogy mindenkinek KÖTELEZŐ lejátszania a saját nagy szorzókat! Szóval....feleslegesen nem fogok egy sort sem írkálni, mert egyszerűen sajnálom rá az időt! Nekem nem top jp sem a 100,sem a 200, sem az500,de még az 1000x sem. Nem érdekel, hogy nevezik az oldalak!

@Csiga 1:100k a hexa-n ami 500x szorzo es 500 jatekonkent van 125x ha jol olvasom a táblát. És FigyeljHaver leírta h neki egy 100x is JP nek szamít. Mondjuk nem lehet top JP, mert top elvileg csak 1 van ami a legteteje ebben csigaval kell egyetertenem, de ez eléggé szemantika csak mert nagy szorzó ghostingolás a lényeg, ráadásul a vád az, hogy minden nagyobb szorzó ghostingolva van. Tehát a felvetés teljesen reális, hogy évente van 1 topJP bárkinek aki grindolja csak ahelyett, hogy neki is a kérdésére válaszolnál csak kötekedsz meg félrebeszélsz. Direkt soha nem a felvetett kérdéssel foglalkozol ami a ghosting, hanem valami nüansz szarba kapaszkodsz és tereled telibe abba a dolgot. (es engem ez megint kurvara nem erdekel, csak latom, hogy vele is kb azt csinalod mint velem es leírtam sokadjara is, a félrebeszélésed metódusát) Te kijelented, hogy Top JP-t 99% a jatekosoknak nem pörget ezért NEM IS ÉRDEMES BESZÉLNI RÓLA, majd kapsz egy értéket miszerint minden player átlagba évi 1x kipörgeti az általad is topJP nek nevezett jelenséget egy oldalon (unibet), és ahelyett, hogy érdemben reagálnál erre, vagy arra, hogy a nagy szorzót is ghostingoljak annak ellenere, hogy haver azt is topJP-nek nevezi hibásan, és valójában nagy szorzót kellett volna írnia, vagy leírnád, hogy jó van beismerem van TopJP évente, ahelyett faszfejkedsz a szorzó meg az aránnyal amikor ott a lényeg és a cáfolat az álításodra miszerint "99%+ hogy senkinek nem pörög ki,tehát kár is róla beszélni!" Megint egy kijelentés amibe te eltagadod a témát. Észrevetted, hogy milyen gyakran csinálod? Kijelented valamiről amiről nem akarsz beszélni (ciki, nem érdekel, kellemetlen vagy bármi más, nem a te eredeti álláspontodat támasztja alá) és arról felesleges, hülyeség meg időpazarlás beszélni. És közben te vádolsz mindenkit azzal, hogy nyerni akar a vitában, meg hogy meddő az egész, amikor lépten nyomon demonstrálod, hogy képtelen vagy az álláspontodon változtatni akárhogyan is legyen demonstrálva az álláspontod helytelensége. Érted? Ez a baj! És engem vádolsz ugyan ezzel miközben számtalan alkalommal kerültem már közelebb a másik fél megértéséhez, vagy amúgy változtattam saját nézőpontomon az új infók fényében. Mindemellett érdemben ebben a post sorozatban (meg a töröltekben), az általad annyira nagyrabecsült két majom egyetlen egyszer sem adresszálta a pontjaimat így még jó, hogy meddő vita volt, hiszen ők tették azzá mert nem vitatkoztak hanem félrebeszéltek

Oké! Akkor mutass már egy szorzóelosztást, ahol 10.000/1 a top jp!

nem értettük félre csak ha marhaságot írsz akkor sem ismered el... egy "csoportnál" pl ipokeren, reális esélye van évi 1 nagy jackpotnak ami 1000x és akkor már megy a ghosting

Bocs! Félreértettük egymást! Nálam a 100x nem top jp:-D

igaz, Csiga megint tévedsz, mert vannak oldalak ahol 10000/1 jön a top jackpot, megjegyzem kis jackpotnál is hallottam ghostingról. Persze jó ha nálatok nincs, de ez mint írtam a játékos és az alkalmazó érdeke is lenne. Banoster, akkor jól csináljátok!

FigyeljHaver - A cash game-nél én vagyok a felvételi felelőse, és pontosan úgy történik, ahogy mondod. Mindenkinek elmondom, hogy a megállapodás egy gentleman agreement, jogilag betartathatatlan. Ott annyiban persze könnyebb a helyzet, hogy saját rollból indulnak a játékosok, és Rednél van lehetőség stakingre. Mire odaérnek a játékosok megismerjük őket. Van egy doksi a megállapodásról, de nincs aláírás, meg semmi ilyesmi, egyszerűen csak össze van foglalva, miben egyeztünk meg, hogy később ne legyen az, hogy valaki másra emlékszik. Ezt leszámítva az adott szó van mindkét oldalról. És azt kell mondanom, jó tapasztalataink vannak.

Haver! Nálunk ki van adva, hogy mindenkinek magának kell lejátszania a a nagy szorzókat! Egyébként megint egy iszonyat szélsőséges esettel jössz,mint a top jp. 99%+ hogy senkinek nem pörög ki,tehát kár is róla beszélni!

Azért nem megyek bele, mert nincs kedvem oldalakat írkálni! Már így is több időt szántam erre a párbeszédre, mint terveztem! Sőt, igazából egy szót se akartam reagálni neked, mert tudtam, hogy egy never ending story lesz belőle! Azonban úgy érzem, hogy velem általában normális hangnemet használsz, így én is igyekszem megadni azt. Egyébként a wasp nagyon jól összefoglalt mindent a másik blogban. Ha az nem ért célba, akkor passzolom!

@Csiga Szerintem nem volt rendesen beszélgetés mert nem érted meg, vagy reagálod le a pontjaimat. Én több ízben kifejtettem, hogy miért lehet jó a backing egy kezdőnek pár éven át. Sose tagadtam. Annyit mondtam, hogy lehet hogy van jobb opció is. De mondom írásba értelmesen nem nagyon lehet mélyebb több rétegű dolgokról kommunikálni ilyen oda vissza formában. Esszének működik max, de ez a kommentelgetős beszélgetős vitás formátum abszolút nem adja mert minden ezer féle képen félreérthető. Ráadásul én nem meggyőzni akartalak semmiről

eleve ugye hogy felvesszük a játékost, van szerződés ami köti és becsületes játékost veszünk fel, függetlenül attól hogy mi mennyire nem vagyunk azok, ennek semmi értelme nincs, ugyanis ha a játékos kiutal és lenyúlja a pénzt a szerződéssel csak a feneked tudod kitörölni... több esetben hallottam olyant hogy játékos lelépett a pénzzel, de egy esetről sem tudok ahol aztán jogi eljárás lett volna a dologból. Szóval hamár a szerződés semmit nem ér, akkor anélkül vegyük fel, szóban egyezzünk meg. Elvégre aki becsületes (és csak olyant vesznek fel), az tartja a szavát! A játékos eleve ha belép akkor megelőlegezi a backer felé is a bizalmat, akkor a backer is megelőlegezheti.

a "görög edző" világviszonylatban az egyik legjobb pokeres, más kérdés hogy a tehetségét másra használja, ghostingolás pedig kb minden backingben jelen van valamilyen szinten, nyilván ha valaki top jackpotot pörget akkor a játékos és a backing érdeke is hogy azt hiba nélkül játsszák le, persze ettől még nem erkölcsös dolog, viszont ha backing vezető vagy játékos lennék akkor minden szó nélkül belemennék, szóval ha a játékos-backing érdekellentéteket szeretnéd bemutatni akkor ez nagyon rossz példa volt, persze a dealek igazságossága az más kérdés. Van olyan backing, nem is egy ahol irodahelységet bérelnek a játékosoknak, akik oda mennek be dolgozni, nyilván ott is van ghosting bőven ha jp van.. megjegyzem én pont amiatt kezdtem el pokerrel foglalkozni hogy irodába ne kelljen járni és ne legyen 1 egérfejű cserépedény főnököm sem, szóval a backingben pont értelmét veszti számomra a játék, emiatt írtam hogy valamilyen szabadság adott akkor vonzóbb a dolog és játékosok érdekei is kevésbé sérülnének.

De nem vagy hajlandó elfogadni, hogy vannak pro és kontra érvek. Soha nem fogom azt mondani,hogy hülyeség,mint ahogy te sem,hogy jó dolog! Meddő vita!

Én csigának a backingjéről semmit nem mondtam, általánosságban beszéltem a backingekről és a backingek hatásairól, meg a playerek indokairól akik ott lehetnek bennük

Most mindenki szegény Csigán próbálja megtorolni a backinges sérelmeit. A múltban akadt ugye két nagyobb magyar backing, NÁLUK bőven előfordult patkánykodás anno (leosztások megosztása, jp játék ghostingolás, egy bizonyos görög edző stb stb...) Ráadásul olyan arcok alakították ezeket a backingeket, akiknek a játéktudása akkori mércével tekintve is megkérdőjelezhető, de volt pofájuk rabszolga dealeket sápolni meg kutyába venni a tagokat. Ezzel szemben itt ez az új csoport, viszonylag fair dealeket kínál és tudtommal nem tettek még semmi olyat, hogy rászolgáljanak a közutálatra.

már csak egy fontos kérdés maradt tisztazatlan: hol a faszba van az a kurva vesszo a logobol???

Mán úgy döntöttem én ennek a csigusznak nem válaszolgatok, mert elég ovodás szinten kommunikál, meg mondja a semmit 0 alátámasztással. Van egy állítás ami telibe kamu és annyiba van hagyva. Vagy még sokszor állítás sincs. Ovi. @figyeljhaver Voltam backelve amikor tanárkodásból visszajöttem pokerbe 6 év kihagyás után, egy olyan műfajba amiről akkor hallottam először. Elég kicsibe, aztán elég hamar felszaladtam 20$-ra és azt ütöttem másfél évig. Barátomék ajánlották és ők is adták hozzá a keretet meg a know how-t. 80-20as dealbe voltamkb egy évig. Fingom sincs ki ez a zoli82 Majd akkor keressetek ha valaki szóba is hajlandó álni mert most mar viszont unom ezt az irkaszast

csiga, gyökérséged a tájékozatlanságodból adódik sztem... kezdetekben pl Bujti a PPB-nél ki-be lépegetett anno a karrierje elején, neki engedték mert tudták hogy ígyis úgyis nyer, szóval valakinek lehet, valakinek nem? mindenkinek lehessen... szóval gondolom számodra azért gyöngyszem mert életedben nem hallottál rá még példát és még büszke is vagy a tudatlanságodra... nyilván nem írtam volna ha példa nélküli lenne, de több is van !

"konkrétan azt sem tudta milyen rendezvényen van," XD XD XD "backing akkor nem lenne lehúzás ha lenne szabadság a játékosoknak, pl akkor lép ki amikor akar, ott játszik és azt amit akar stb " Bár ezután a gyöngyszem után nem is csodálkozom!

akkor az a rész visszaszívva, totál azt hittem hisz úgy írt mint aki jól ismeri Gizdát

jaaa :D , azt hittem, bocs

Figyelj haver: Zoli82 nem en vagyok. Udv.

nem rólatok beszéltem az 50%al, Wasp mivel simázott le és kit? konkrétan azt sem tudta milyen rendezvényen van, igaza volt itt Gizdának vagy ki írta, egy troll vagy itt.

Valóban az haver! Ne égesd magad :-) Gyurta se tud úszni,mert gyorsban,pillangóban meg háton agyonveri a mezőny:-D Nagyot szóltál megint! Kit érdekel, hogy nem tud mttzni, vagy cgezni,aki eljön egy spin csoportba? Én se tudok....Spinezni sem:-D de mint tudjuk,aki nem tudja az tanítja! nem tudom megint elégszer leírni,h szó sincs 50%os osztásról! Még a legutolsó ember is minimum 70%on oszt! Szóval nyomjad csak tovább a baromságot! A wasp-nak meg örülj,hogy nem ír,mert lesimázott benneteket......szóval....

Csiga/Zoli82 "Nehéz úgy párbeszédet lefojtatni, hogy pontatlan, pongyola, vagy szétáltalánosító megjegyzéseket teszel, vagy éppen semmit nem állítasz, és amikor én azokból valami jelentést ki akarok húzni akkor azt letagadod." Igaz? Igen. Zoli: Érdekes kétszínű ember vagy a fórumokon és elmondom miért. Elég sok ismerősöm van és ha jól tudom pár éve te sztékelted Gizdát, akinek ugye meg van a véleménye a dolgokról, ami miatt támadásokat kap, persze sosem a témával kapcsolatban, mert nem sok dologba lehet belekötni. Lényeg hogy amíg üzleti kapcsolatban voltatok, te mindenhol védted és Gizda pártját fogtad. Most hogy már nem, így támadod őt és kb szurkolsz ellene. Mégis mi gigantikus? te vagy egy gigantikus ****. A védhetetlent amúgy pont azok védik csak akiknek van érdeke belőle, vagy barátok. 8 évig semmi értelme nincs csoportban lenni ( vagy ilyen embereknél már csoport függőség alakult ki). Persze nagyon kezdőket betanítani komoly munka lehet, viszont azt tedd hozzá hogy ti nem betanítjátok. Nem fog tudni pokerezni, spinezni fog tudni. Chartokat betanulja és azt a néhány spotot amivel már veri a mondjuk 10$ tétet és hozza nektek az 50%ot mint egy beprogramozott robot. Számos hasonló játékost ismerek, spinen kívül nem tudnak mást játszani. 25bb vagy épp 15bb hyper fos GTO vagy nem mindegy, levágást 2% ROIal indítva szóval kb bukni nem tudsz. Sztéker régen vitte a kockázatot eléggé, jelenleg alig van kockázat benne, mert nem lesz olyan mint mtt sztékingben ahol megértem a nagyobb levágást, mert ott beleszaladhat 15-20K bukóba valaki míg kiderül hogy veszett ügy, de spinen 1 hónap alatt kb kiderül 10$on pedig mondjuk max 1K bukóban, bár sok spin csoport 1K gameenként ellenőrzi a robotot hogy megfelelően van e beprogramozva. Erről szól. Hol lapít amugy farkát behuzva most a mentálcoach és Wasp ? Mindegy. Felesleges időtöltés ide írkálni rájöttem :D .

A poker detoxnak van MTT most figyelj CFP csoportja ami 40/60-ról indul! Na ez az ami a fejembe nem fér bele, amikor mondjuk 30 ABI-n el lehet égetni mondjuk 50k-t is, ki képes egy ilyen dealbe belépni. MTT-t ha játszanék eszembe nem jutna backingen kívül tenni. Ennél a játékformánál azért elég nehéz finanszírozni a játékot a legtöbbeknek.

Csiga gigantikus +1 :)

Pont te teszed azt! A mentál coachingolástól kezdve, a backingen át! Fújod az 50% rohadtul nem igaz, meg lehúznak, meg többi általánosítást! Persze,hogy tagadom azokat a mondatokat, amikor nem mondtam csak megpróbálod a számba adni:-) Nagyon nem akarlak meggyőzni a backing ellenkezőjéről! Azért mert vannak benne jó és kevésbé jó dolgok is. Nyílván jobb egyedül tanulni? Nem! Illetve olcsóbb? Az! Nem tudok vele vitatkozni! Az 1 év alatt ahova eljutsz vele viszont a csapat által nyújtott segítséggel sokkal hamarabb eljutsz! Szóval 3x annyi pénzt keresel vele az első évben kb.mintha magadtól végigjárod a tanulást! Mint írtam mindenki munka mellett van nálunk,szóval mekkora segítség.ha van mögötted valaki, aki segít mindenben(?) Azért most, ha csak egy alapdolgot nézünk és megveszed a chartokat, attól még nem árt, ha elmagyarázza valaki mellé, hogy miért is xy%ot nyitunk btn stb.stb. Fogsz egy ismerőst és elkezdi magyarázni HU-tól az egész játékot? Mennyi idő lesz ez? Miért lehúzás az, hogy egy szolgáltatásért pénzt kérnek? Te nem kaptál fizetést a tanításért? Az, hogy miért jó egy top playernek 8 éve ott lennie,azt nem tudom én sem,de nem is állítottam az ellenkezőjét! Viszont hidd el nekem, hogy valóban jó játékosról beszélünk! Egyébként ,ha szabad megjegyeznem nagyon félrevezeted magad, hogy azért nem ír senki vissza, mert vert seregként,behúzott farokkal elkullog,mert győztél az érveléssel, hanem, mert senkinek nincs kedve ilyen meddő, maniac vitákhoz. Ezt én sem sértésnek szántam, mert engem már ért az a "megtiszteltetés" hogy azt mondtad igazam van:-D de ettől így van,ha tetszik,ha nem!

Igazad van, te nem ezt mondtad, hanem azt, hogy semmi értelme annak, hogy azt mondom, backing helyett jobban jársz, ha ismerősöket és kapcsolatokat építesz. Nehéz úgy párbeszédet lefojtatni, hogy pontatlan, pongyola, vagy szétáltalánosító megjegyzéseket teszel, vagy éppen semmit nem állítasz, és amikor én azokból valami jelentést ki akarok húzni akkor azt letagadod. Akkor mond meg nekem, hogy mit állítasz konkrétan. Mert az állításaimra nem mondasz másik állítást általába, csak tagadod, hogy mit nem mondtál. De csak hogy mérvadóan reagáljak a hasonlítási kérelmedre: A backing, amit tud adni az egy vödör eszköz, ami ugyan úgy elérhető bárki számára, csak egyedül prohibitíven drága (első ránézésre), és jobb ha megveszi 1 backing es azt tolja szét mindenkinek, így gyakorlatilag a backingnek se kerül semmibe per ember. Azon kívül, hogy van egy ilyen összeszedett alap cucc, pont ugyan az történik a backingben is, mint ami történne ha ismerőssel, baráttal, tanítóval csinálnád. Beszélgetsz valakivel és elemezgeted a játékod. Most te arra utalhattál még, hogy a videók ott vannak packba, de erre meg írtam már, hogy ugyan úgy ott vannak ilyen havi 200$-okért elérhetően végtelen mennyiségű videó. Amolyan backing extrém módon, ahol személyes érintés nincs, kiforrott a gyáriasítása és csak nyomatják a videókat meg oda adják a solvert/chartokat az előfizetésedért aztán csináld...illetve neha vehetsz még külön órákat is a fejesektől. Illetve backingen kívül is össze szoktak állni összedobni többen előfizukra. És hogy visszakanyarodjak az eredeti témához, az egyetlen indok amiért valaki aki értelmes backingbe marad 8 éven át, mint ahogy a felszopkodott mentálkócs, az csak az, hogy további hasznot húz belőle és már nem nettó befizető, hanem kivesz a rendszerből, mert órát ad és dobnak neki érte vagy valami ilyesmi. Azt semelyikőtök nem tudta védeni ami ez az eredeti kiinduló pont volt, hogy miért lenne már ugyan egy giga crusher 8 éven át backingbe ha akkora crusher. Nem tagadtam soha, egy full hozzánemértőnek ne lenne jó a backing, ha meg akar tanulni, viszont azt is állítom mellé, hogy ez kurva szar amúgy minden más playernek a póker rendszerében, valójában nem olyan jó deal a playernek sem, csak azt érzi, hogy az mert fogalma sincs semmiről és az egyetlen oldal aki jól jár az egésszel az a backing, mert a player meg tudná csinálni backing nélkül is, csak a backing egyszerűbb, és kényelmesebb és ezért drágább is. De én nem ezt vitatom el, hanem a kártékonyságát, és az overall -EV mivoltát a 2-3 évnél tovább tartó folyamatos backingben levésért, ha az a backingben levés valóban csak az a névérték amin árulva vannak ezek, és nem más rejtett dolgok

"Na ne mondd már nekem, hogy ha pókerrel akarsz foglalkozni, akkor nem tudsz ismerősöket összeszedni, akik segítenek majd neked? Hagyjuk már!" Senki nem állítja ezt! Hasonlíts össze egy magától tanuló játékost és egy backingben adódó eszköztár mellett tanuló haladását! 3x olyan gyorsan haladsz!

@ Csiga "Hol és ki állítja ezt? " Ezt sugallja az összes szerintem. Mivel nyilván könnyebb, csak ára van. "De persze,mint minden más. Ha van ismerős,aki megjavítja az autódat, minek mennél szerelőhöz és a többi. Végtelen példa! Semmi értelme ennek sem.." Na ne mondd már nekem, hogy ha pókerrel akarsz foglalkozni, akkor nem tudsz ismerősöket összeszedni, akik segítenek majd neked? Hagyjuk már! Ha csak az online-t nezed akkor is ott van ezer platform hozzá, még itthon is, csak nyilván a legtöbb ember már mind backingbe van becsatornázva, vagy maga is backer, és inkább azt fogja javasolni, hogy oda menjen az illető...ez is egy érdekes káros hatása a backingeknek, amit még csak meg se említettem eddig...a csoportos elzárkózás és a technológia meg "tudás" védelme minden áron, még a közösség szétverése árán is. Ha meg élőzöl, akkor még könnyebb valakinek a szárnya alá csapódni egy kis ismeretség után A 3. kérdésedre pedig annyi aválaszom, hogy azt hiszem élő példája vagyok, mert hiszek a tudás továbbadásában limitált mennyiségű embernek, és ezzel a póker mesterség továbbörökítésében és valamennyire az ökoszisztéma fenntartásában. Passing the torch jelleggel. Több emberrel is foglalkoztam az éveim során akikkel eleinte csak dumáltam, aztán érdeklődést mutattak az egész iránt, és lassanként átfordult ilyen tanító, elemzős szárny alá vevős (nevezd ahogy akarod) dologgá. Tom tom, ez elképzelhetetlen, hogy valaki pacekra segít a másiknak meg próbálja felhúzni, mert úgy látja meg van benne az alázat, méltóság, akarat, sütnivaló a dologhoz, de mégis csak van ilyen. Erre meg mondhatod majd, hogy jó kivétel vagy. Én meg azt mondom, hogy nem, nem vagyok az, csak te vagy annyira izoláltan a backingek mélységes bugyraiban, hogy esélyed sincs ilyennel találkozni. Sőt tovább megyek. Lett olyan barátom is, aki nekem tanított kurva sokat, semmiért cserébe és tényleg annyi mindent, hogy kb évekig termelhetnék neki! És miért tette? Pont ugyan azért amit leírtam. Ez a természetes körforgás és ezzel megy telibe szembe minden amit a backingek csinálnak minden szinten a playerekkel, a játékosokkal az ökoszisztémával és a közösséggel.

@Palesz Ezt ertem, de ezert iratnak alá veled x évet előre, és ezért veszik el az 50%-át a megkeresett pénzednek, és köteleznek elég teljes munkaidős óraszámra mellette. Vagy nincs olyan, hogy egál? Ha két évre elmész, és dolgozol 4000 órát nekik, és elkérik érte a pénzed felét sarcnak, az nem fair deal? Ezeken felül az egésznek a kiindítója 3 törölt bloggal arrébb az volt, hogy miért van valaki backingben, aki akkora crusher hogy beszarsz, mellé mentál coach is és 8 éve backingbe van, mert az olyan jó neki? Annyira mégse crusher, annyira elkölti azt a sok pénzt amit nyer, vagy annyira elkötelezettnek érzi magát a backinghez, hogy nem bír nem pénzt adni nekik? Ez volt a kiindító kérdésem anno a témában.

"Mert egyáltalán nem feltétel hozzá a backing csak úgy van árulva." Hol és ki állítja ezt? "Mert helyettesíthető akár egy ismerőssel vagy baráttal, aki hajlandó tanítani" De persze,mint minden más. Ha van ismerős,aki megjavítja az autódat, minek mennél szerelőhöz és a többi. Végtelen példa! Semmi értelme ennek sem... "A logika alapján amit sugallsz, ha valaki megtanul más segítségével (önfejlesztés vagy barát), akkor az onnantól kezdve éveken át tartozik neki a bevétele felével?" Melyik részéből sugallom ezt? Ki beszél feléről? Messze nem a felét kell leadni már egy kezdőnek sem! Keress egy ismerőst, aki megtanít mindenre, elmagyaráz mindent(beleértve a swingek, meg ev stb.stb alapokat is beleértve) ad rollt is Biztos találsz! Majd kérlek dobd be mennyi idő alatt jött létre a tanulás! "És akkor ha ezt tovább görgetjük és pókeren kívül nézzük, vajon miért nincs máshol így ?" Szerintem meg kb. mindenben így működik!

Miért gyújt rà a tüdőràkos? Miért marad a bàntalmazott a kapcsolatban? Miért vannak gazdagok és szegények? Miért hisznek emberek Istenben? Ezekre tudod a vàlaszt, tudod mindenre. A másik bullshit mondás: az idő pénz. Akkor ne szar, felesleges dolgokra költsd el Alap kiindulás : Elkezded csapatban-mert szükséged van ràjuk. Miután màr elboldogulsz egyedül , ők is szüretelnének...

@csiga Mert alapvetően nem a backingnek köszönhetik hanem maguknak! És nem a backingnek köszönhetik, hanem annak, hogy leadják érte a pénzt és ezért elszerződnek X évre. Ugyan annyira köszönheti a backing a playereknek is mint fordítva. Mert az, hogy a backingnek van egy összeszedett anyaga behelyetessíthető sokkal olcsóbban más előfizetéses, mégjobban összeszedett és amúgy kurva drágának számító anyaggal, csak azt egybe ki kell fizetni de ezerszer olcsóbb mint évekig leadni marha nagy %-ot. Mert helyettesíthető akár egy ismerőssel vagy baráttal, aki hajlandó tanítani Mert egyáltalán nem feltétel hozzá a backing csak úgy van árulva. A logika alapján amit sugallsz, ha valaki megtanul más segítségével (önfejlesztés vagy barát), akkor az onnantól kezdve éveken át tartozik neki a bevétele felével? És akkor ha ezt tovább görgetjük és pókeren kívül nézzük, vajon miért nincs máshol így ? Egyetlen példa jut eszembe hirtelen a franchise vásárlás, amikor alád tolnak mindent, megkötnek ezer féle kép, és elég sokat le kell adnod érte, bár azok a deal-ek sokkal életrevalóbbak, mert soha nem kérik el a bevétel felét, de még a 30%-át se nagyon! Ne vegyél kérlek semmit személyesnek. Én csak érvelni próbálok, és a felhozott pontokra válaszolgatok. Az is érdekes ténye a valóságnak, hogy miért olyan marha nagy sok backing és miért harvestelik szét a low limiteket. A játékosok nincsenek előrébb mint bármi mással rengeteg esetben, viszont mivel annyian vannak ezért a piramis tetején mindig fullra megéri, főleg mivel le van automatizálva az egész a videókkal. (nyilvan en is túlegyszerűsítek az érvelés kedvéért, de érted)

Nyílván nem havi 10k és 100k-ról beszélünk, hanem össz., amit , ha nem lép be nem keresett volna meg soha!

Nem látok bele a dolgokba, de szerintem az a halmaz aki 0-ról lett felépítve, 100k dollárokat keres és egyedül ezt nem/vagy sokkal lassabban érte volna el nem olyan nagy, hogy az azzal való példálózás ne lenne félrevezető. Gondolom azért 0-ról indulva gyakoribb aki 800-1,5k dollárokat keres havonta akár évekig ami a mai világban azért már nem hangzik olyan nagyon jól. Az utolsó kérdésre meg elég nehéz választ adni, annál biztos sokkal előrébb jutottak mintha breakeven játékosként évekig pókereznek az tény. GL a Teamnek!

Sorry! Annyi faszság van már összehordva, hogy elképesztő! Mind1 is! Nem azokat a játékosokat kell kiemelni,akik önhibájukból, vagy más miatt nem tudnak továbblépni 2-3 év után! Hanem azokat is, akik egyébként jóval nagyobb szeletet tesznek ki, akik 0ról fel lettek felépítve és több 10 vagy 100k kerestek, amit soha nem értek volna el! Mindjárt azt kell nézni, hogy mennyit adnak le? Miért nem azt, hogy mennyivel előrébb jutottak anyagilag a backingnek köszönhetően?

@Csiga Az én eredeti állításom ez volt: Ha valaki kurva stabil nyerő, akkor mi a fasznak kell neki a backing. És erre nem tudta leírni senki, hogy nem kell neki. Azon a ponton mar reg öngól bentmaradni, kivéve ha: Idióta az ember és elkölti minden pénzét és inkább fizet egy minden kamatnál ezerszer nagyobb kamatot a roll-ért cserébe VAGY ha a backing ad olyan előnyöket, amit úgy se fognak ide leírni, mondjuk hud egy olyan terembe ahol nem lehetne hud, vagy elérhetőség olyan piacra ami amúgy nem lenne elérhető stb stb. Nem állítottam kb mást, csak itt mindenki össze vissza beszélt már Ez után mondtam és összegeztem azt is amit te ideírtál, hogy a rengeteg csöves, akiknek fingjuk sincs semmiről, de van idejük amúgy és a seggük alá van rakva a knowhow, meg az összes anyag és fel tudják magukat szopkodni valami megélhetési szintre, és ebből kiindulva jegyeztem meg a póker ökoszisztémájának kérdését (is), hogy ez persze a backing szempontjaból giga win, a player szempontjaból kérdéses, hogy előrébb van-e mint bármi mással, a póker egészét tekintve meg giga minusz a jateknak meg mindenkinek aki megvolt enélkül is. Többek között ezekről is akartam beszélni, javarészt szóba, mert erről nagyon sokat lehetne írkálni meg egyet nem érteni XD

Figyeljhaver hozzászólása, akkora kabaré, hogy válaszolni is kár . Perszeeeee, akkor lenne szabadság,ha mindenki akkor lép be meg ki,amikor akar és azt játszik,amit csak szeretne. Mi meg adunk neki oktatást meg rollt,hogy tolja csak bátran. Javaslom,hogy csinálj egy backing csoportot erre a célra és hajrá! Sőt! Ne is kérj cserébe semmi jutalékot:-D Gizda miért csak azokat a szűk réteget veszed figyelembe,akik már stabil nyerők régóta és adják le a %ot? Mi van azzal a jóval nagyobb résszel, akik hobbi játékosok vagy bukók voltak és fel lettek építve nagy nyerőkké? Amit soha nem értek volna el egyedül ,vagy csak 3x annyi idő alatt? Kapnak a játékosok videópakkot,ami sok-sok órába telt összerakni, kapnak oktatást,ami idő alatt nem tud játszani az oktató és kapnak rollt,amit több száz munkaóra volt megkeresni! Voltak, vannak és lesznek is minden csoportban,akik lelépnek a pézzel stb.stb. Szóval azt gondolom messze nem kell itt lehúzást meg további "erős" jelzéseket használni.

nagyon ráértek

@Zoli Elnézést kérek, hogy pókeres oldalon a pókert érintő témába írok, és nem arról, hogy miért kéne megsemmisíteni, az ingatlanos cégeket, meg a kocsi kereskedőket XD Mi van veled semmi? Ráadásul valid kritika/megfigyelés. Az hogy neked nem tetszik még nem teszi szerintem fröcsögéssé, de hát lásd annak. @Adel Akkor most megint nem tettél hozzá semmit a felhozott dolgokhoz, csak kinyilatkoztattad, hogy szerinted ezt ne tegyem mert (helyettesíts ide be bármilyen szubjektív indokot, ami amúgy egyáltalán nem indok arra, hogy beszéljen egy jelenségről az ember). Igazából utána meg írsz tök másról mint a téma amibe most nem akarok annyira belemenni (de úgy is belefogok, mert szórakoztat és 15p-nél nem tart tovább). Majd ha (ráadásul nem általam) felhozott topicra tudsz reagálni reklámon kívül mással is, akkor lehet beszélgetni, Amit te csinálsz arra mondják, hogy mellébeszélés. Reklámozhatsz is, meg mellé is beszélhetsz, csak legalább olyan dolgokat ne mondjál, hogy van egy jelenség, amiben ráadásul egyetértünk, hogy káros a pókerre, és akkor te nekiállsz elmondani, hogy erről miért nem lehet, kell, érdemes vagy szabad beszélni egyáltalán. " te milyen hatással vagy a közösségi részre" na milyennel? Várom a megfejtést. Próbálj esetleg kicsit objektívebb mércével mérni majd. Én azt értem, hogy neked nagyon nem tetszik, de az nem a közösségre kifejtett hatásom, hanem a rád (meg pár haverodra) kifejtett csupán! Igazából semmit nem tettél hozzá a témához, de te is sikeresen áttereled a szót arra, hogy ki vagyok én, meg mit csinálok én, meg egyáltalán miért kérdezek én. Szép vagy te is, Gratulálok! Nagyon szépen megmutatkozik nálad is amúgy ugyan az az üldözésimánia / személyes gyűlölet mint a legtöbb üreset beszélőnél: "Próbálod pókeres robinhood-ként előadni magad, de csak azt látom, hogy mindelki milyen gonosz es te mekkora király vagy" Egyetlen egy helyen nem állítottam, hogy király vagyok, sőt azt se állítottam, hogy engem érdekel az online póker ökoszisztémájának fenntarthatósága! Én azt állítom, hogy a backing kurva rossz hatással van rá, te felveszed a fóbiáidat és rámvetíted a szorongásaidat. Elárulom, hogy a SZEMÉLYES érintettségem a kérdésben gyakorlatilag nulla, mivel nem játszom online egyáltalán, tehát ezzel a ténnyel még ez a felesleges pocskondiázásod is semmissé válik. Tudod ahonnan én érkezek az az érvelés oldala, hogy mi a jelenség, annak megfigyelése annak hatásainak kivesézése, és ti nagyon szépen nem vagytok hajlandóak erről beszélni mert túlontúl érdekeltek vagytok abban, hogy ez úgy maradjon, és helyette jöttök ezekkel az ostoba félrebeszélésekkel. "most akkor 1-1" Sajna azért nincs 1-1 mert nem szóltál hozzá semmit az adott témához. 0-0 sincs. Nem kezdődött mérkőzés és mint írtam, én nem pontszerzésre, vagy győzelemre megyek. Szubjektív személyeskedéseket szórsz és nincs érved vagy állításod. Annyit mondasz, hogy "ja szar, de mit lehet ellene tenni, sőt aki ellene akar tenni az egy hülye, ja és hasznom van (neked), a rendszer jelenlegi működéséből mert aktívan hozzájárulok (te) a problémához) Erre ha annyit mondasz, hogy "ja így van, de nemérdekel" akkor legalább őszinte lennél. Engem konkrétan nem érint, hogy mi történik online, sőt én csak örülök neki, ha ki van írtva belőle minden szórakozás, de attól még tudok érvelni amellett, hogy miért lenne a PÓKERNEK (és nem nekem), jó ha nem így lenne. És pont az ilyen semmitmondó napokon át tartó nulla tartalommal bíró hülyéskedések miatt akarnék mindig szóban beszélni bárkivel, mert ezeket a lufikat kettő perc alatt ki lehetne pukkasztani, meg ott nem tudna senki ennyit félrebeszélni mert kb véget érne a beszélgetés ha az egyik fél konstans nem a témához vagy a feltett kérdésekre reagál, hanem random szövegel. Nekem maximálisan tetszik, hogy minden egyes kijelentéseddel, saját kredibilitásodat rontod. Hihetetlen, és azon röhögök, hogy mindig van egy ilyen ember. Aztán eltűnsz majd te is. A status quo jelentése:" "„fennálló állapot”. Köznapi értelemben valamely dolog jelenlegi állapotának fenntartását" angolul: "the existing state of affairs" Pontosan azt jelenti amire használtam, viszont az a totál ovis szintű dolog amit ebben az egy sorodban is előadtál, az hatalmas. Egy vádirat alátámasztás nélkül "ha nem tudod mit jelent ne használd" Nem állítasz semmit azon kívül, hogy hülye vagyok. Nem mondasz semmit. Nem mondod meg szerinted mit jelent, nem mondod meg, hogy én hogy értettem és az miben tér el szerinted a valódi jelentésétől. Csak ilyen ovis, dacos tök mind1 mit mondok, az nem jó úgy és kész és ezt fogadja el mindenki. Minél tovább gondolkodok rajta annál több szánalmat érzek magamban. "csak már úgy könyveled el, hogy bárki aki belép egy csoportba az ki van használva" Ezt te állítod én sosem állítottam, most pedig bele akarod erőltetni a számba. Nyugodtan idézz ahol erre utalnék....nem fogsz. Segítek én azt írtam, hogy 1-2 év után. Elég kurva nagy a különbség. De nem baj, te is egy szép kék helikopter vagy! Ja és amúgy még azért szeretnék személyesen, vagy legalább szóba online beszélni az ilyen majmokkal, mert akkor legalább kisülnének rendesen ezek a bennetek annyira összerakódott szorongós feszültségek meg gyűlöletek amiket irántam éreztek és feloldódna ez a szarság, mert nagyon unalmas amúgy ezt a sematikus "párbeszédet" lefolytatni állandóan valami félig agyhalott zombival. A baj az, hogy még ennyi sincs bennetek, hogy legalább szóban felvállaljátok ezt a rám eröltetett konfrontációtokat és ezért itt szenvedünk mind, ami igazából nekem nem szenvedés, ti mindig leírjátok, hogy nektek mennyire az, aztán elvonultok, hogy pár hónappal később újra elkezdjétek én meg élvezem az egész folyamatot

@gizda Beszélj olyan dolgokról vagy vitatkozz, amire van konstruktív megoldásod, a folyamatos hanyasaid mellett, azzal senki nem lesz előrébb hogy beleallsz mindenbe és mindelkibe. Ha backingek jelenléte rossz hatással van az ökora, akkor te milyen hatással vagy a közösségi részre.... Próbálod pókeres robinhood-ként előadni magad, de csak azt látom, hogy mindelki milyen gonosz es te mekkora király vagy, mert jól megmondod, de még a világon semmit nem tettél az egészhez. "álítólag sokan írnak neked hogy mekkora király vagy" :DDDDD biztos vagyok benne hogy így van. "Önreklámozás" Engedd már meg, hogy a saját blogunk alatt önreklámozzak :D Az érveléseim semmit mondóak :DDD Nyílván számodra azok, számomra meg az ostoba fröcsögéseid semmit mondóak most akkor 1-1 Ha status quo kifejezéssel nem vagy tisztában akkor ne használd. Kihasználás ellen meg senki nem érvelt, csak már úgy könyveled el, hogy bárki aki belép egy csoportba az ki van használva, szóval forhgathatod bárhogy a kis furfangos mondataid attól meg a 80% saláta amiről össze vissza beszélsz...

Megint olyan dolgokról írsz, ami az egész gazdasági berendezkedésre igaz. És itt ráhúzod az egészet a backingre, meg a mentál coachingra. De millió egy felesleges és ártalmas "szakma" van a fejlett világban, nem akarlak elkeseríteni. Az egész gazdasági rendszer a másik kihasználásából áll, már aki bérből és fizetésből él. Ezért felesleges a fröcsögésed.

@ProAdel Nem én kaptam elő asszem, hanem hozzszóltam bár az ökológia részét én hoztam fel. Beszélni meg az beszél róla aki értelmét látja, nem tudom ez mit jelent, hogy ne beszéljünk róla mert szerinted értelmetlen. Szerintem meg nem XD Szép kis fordulatot vettél te is az egyetértésből, a reklámon át egészen a random fröcsögésig, hogy aki ellenzi az csak sír meg nem hajlandó tanulni :) Ez eléggé öngól. Az érvelésed demonstrálhatóan semmitmondó. Annyit állítasz, hogy van egy status quo és aki nem hajlandó azt elfogadni az mind feleslegesen pazarolja az idejét és mindemellett lusta is és csak sír. Az mind1, hogy minden ami status quo pont ugyan ezt mondja egészen addig amig el nem törlik, mert mindenki más csak feleslegesen pazarolta az idejét ellene XD Ez is milyen otromba hülyeség " Főleg hogy senki nem kényszeríti a játékost hogy lépjen be." A kihasználás ellen ezzel érvelni....Mindenki hülye aki hagyja magát kihasználni, hiszen senki sem kötelezi rá XD RGO a kihasználással nincs semmi gond. Nice!

@lourker Ne keverjük bele a mentlítás dolgot, pont nem erről van szó, de teknikailag nem tudsz a jelenség ellen tenni pont. A multik sincsenek jó hatással marika néni zölsdégesére ő se tud mit csinálni, csak találni egy olyan nichet amivel sikeres lesz, ugyanez vonatkozik a pókerre. Le kell ülni és seggelni, tanulni fejlődni és nem itt sírni, mint ahogy marika néni se megy ki tüntetni mert megnyílt mellette a Lidl. Szerintem pont ez a mentalítás ami nem vezet semmire. Az hogy szerinted ez duma vagy sem rábízom a saját gondolataidra, nem izgat én leírtam a véleményem. A 3. pontoddal egyetértek az már egy validabb vita lehetne, hogy egy backeltnek mennyire jó vagy rossz egy csoportban, de szertem ennyi idő elteltével ezt maga a backelt is eltudja dönteni. Főleg hogy senki nem kényszeríti a játékost hogy lépjen be. Nálunk a 6 kezdőből 3 10$-t kezdi meg októberben, nem vagyok biztos benne hogy egyedül is meglépték volna, de fogalmazhatok úgyis hogy biztos vagyok benne hogy nem.

@ProAdel89 Nagyon nem kedvelem Gizdát, de ez a " okés tényleg szar, de változtatni ugyse tudsz rajta, szerintem engedd el " duma/mentalitás azért elég gáz, ha így állna mindenki a dolgokhoz egy sokkal szarabb világban élnénk. Mondod mindezt egy backing oktatóként aki anyagilag érdekelt az egészben. "Láthatóan nem az a célunk, hogy ebből meggazdagondjuk" ez a duma meg ugyanaz, amikor a mentál coach beírja, hogy azért coachol inkább a póker helyett mert segíteni akar az embereknek. Gondolom pénzt akartok ezzel keresni nem? Miért kell ilyeneket leírni, ezt tényleg nem értem. Átalánosítás se nagyon volt, az extra eseteknél(részegen szerződés aláíratás/bullying) senki nem említette a PA backinget az általános negatívumok meg igazak az összes "istállóra".(azt még te is leírod, hogy a pókerra nagyon rossz hatással vannak a backingek, max arról lehet beszélni/vitázni, hogy a backelteknek jó vagy rossz)

Sziasztok! @figyeljhaver Egyszerűen olyanokat hordasz össze amire nem nagyon tudok reagálni, mert nem tudom hogy troll, konteó hívó vagy más problémáid vannak. Nem tudom mi megy a sharknál, nem is nagyon érdekel, de azzal hogy szélsőséges példákat hozol, egyik haverom mondta alapon biztosan nem leszel hiteles. @gizda "here we go again" :) Én is voltam backelve és utólag én is úgy éreztem, hogy ki lettem használva, nem volt egy win-win szitu. Voltak magas roi mellett 47%-os osztásaim, ami abszolút lehúzás szerintem. Simán kiléptem. Az egy másik kérdés, hogy miután kiléptem már képes voltam saját rollból elindulni és úgy dolgozni. Abban tök egyetértünk, hogy a backing csoportok nincsenek jó hatással a póker ökoszisztémájára, de az EVpool csoportok sem. Viszont nem igazán látom, hogy annak van e bármi értelme, hogy ezt a témát folyamatosan előkapod. Változtatni sosem fogsz rajta. Több 100 Backing van a piacon és több ezer, de lehet hogy 10k+ játékosuk. Szerintem engedd el. Ami minket illet: -Garantáljuk a roll-t -Már a 2$-os játékos 70%-os osztástól indul -Szóbeli egy éves szerződésünk van -0-24ben ott vagyunk és segítünk -Szakmailag is törekszünk arra, hogy uptodatek maradjunk és fejlesztjük magunkat is (mind oktatás, mind szervezet) Láthatóan nem az a célunk, hogy ebből meggazdagondjuk, de még megélni se fogunk belőle egyhamar, viszont van egy fasza kis csapatunk, akik tök jól egybe vannak, segítik egymást és mennek előre. Szóval szertem ez backing lehúzás téma nem aktuális.Legalábbis nagyon nem tetszik mikor általánosítotok és egykalap alá vesztek olyanokkal, akiknek esetleg rossz híre van. köszi GL!

@Gizda Köszönöm, én ezzel elértem a célomat, kiírtam magamból a frusztrációmat ami elkap amint meglátom a vergődéseid. Ennyit szerettem volna, most valahogy jobb, tudod, mint a büfi után. Látom betalált rendesen :D Teljesen igazad van, egy gondolatmenet megírása közben asszociáltam erre-arra és elvitt picit a hév, ez átgondolatlan volt részemről, elnézést érte. Most behúzott farokkal elkotródom mielőtt belőlem is "hülyét csinálsz" te legyőzhetetlen érv ISTEN. (omfg de most komolyan.. :D)

"sok tag meséli hogy a rollja elköltése (ingatlan stb) miatt lépett be backingbe és ott kevesebbet keresett mint egyedül bármikor, átlagosan annyit keresnek mint nyugaton egy gyári munkás ( vagy annyit sem), miért? Mert sharknak pl van egy formulája amiről a játékost elfelejtik értesíteni. ahol pl 32 chip a BE, sharknál 42 chipen kezdődik. Szóval ha magának nem is nyer a játékos, legalább 2% ROIt hoz a vezetőknek.. ezt nem 1 sharkos ismerősöm mesélte. Elég ha a formula szerint nullás egy ember, az már insta profit a sharknak." Értem, tehát ha jól értelmezem adott x ember, akik korábban sikeres pókerjátékosok voltak, csak sajnos beleölték a rolljukat ingatlanba, meg még ki tudja mibe, és ezek után szegénykéim arra kényszerültek, hogy elmenjenek backingbe birkának.Sajnos szembesülniük kellett azzal, hogy itt annyit fognak keresni mint nyugaton egy gyári munkás, vagy annyit sem. Pedig gondolom korábban minimum annyit kerestek mint nyugaton egy felsővezető.(Jó drága ingatlanba ölhették a pénzüket, stb) Az egész egyébként a shark hibája, mert elfelejtettek szólni a titkos formuláról, mondjuk annyira titkos, hogy konkrétan táblázat van rá. Ott van az egy megnyert meccsre eső kifizetéstől kezdve a be pontig át minden információ ami alapján lehet számolni. Tehát akinek van egy kis "gógyija" az ezek alapján könnyen összetudja hasonlítani az egyedül játszással, vagy a pool-os dealel is akár. Most így visszamenőleg 8-9 évre meg nem mondom minden egyes terem/limit dealjét, de azt megtudom mondani, hogy jelenleg poolal összevethető deal van. Egyébként ezzel a be-ponttal csak óvatosan, láttam már olyat, aki valamiért a top 1 eq-val is számolt. Mindeneserte remélem azóta ismét minimum egy nyugaton élő felsővezető bérét keresik, vagy többet.

@gab1ka Jó nay türhőség amit idehánytál. Annyi önellentmondással, logikátlansággal és kettősmércével, hogy az fájdalom. Nyilván ha pontokba válaszolok neked és nem összevissza akkor az probléma lesz tehát: 1. Azért akarok vitázni, mert a FÓRUM egy olyan hely, ahol az emberek megvitatnak dolgokat. A vita nem egyenlő a veszekedéssel, de sajnos rengetegen ahhoz hasonlítják, mert kultúrálatlanok. Eszmecserét jelent, ahol megismerheted a másik oldal állását, közelebb vagy távolabb kerülhetsz a másik oldal pontjától, és jobban megérted azokat. Ez a te perverziód, vagy fóbiád ahogy nézem, hogy a vitát valaki meg akarja nyerni. Erről én nem tehetek. 2. Tomi kire gondolt akkor amikor többesszámban utalgatott? Te ezt esetleg tudod? Vagy...hogy téged idézzelek, ki vagy te, hogy itt beleütöd az orrodat? (vagy visszafele nem ér ez a hulladék szintű "érvelés") 2.1. Amúgy nagyon egyszerű, mivel figyeljhaverrel én érveltem egy oldalon, ezért teljesen egyértelmű, hogy engem értett a többesszám alatt a másik embernek, csak ehhez át kellett volna gondolnod a dolgot mielőtt idehányod...amúgy az is lehet hogy nem, de attól még a feltételezésem teljesen logikus és én KÉRDEZTEM és nem kijelentettem. 3. Nagyon is reagálnak az emberek az írásaimra. Akkor fejezik be a reagálást, amikor rájuk van sütve a saját hülyeségük, hazugságuk, logikátlan állításuk stb. Nyilván senki nem reagál nekem, azért van mindenhol élet és beszélgetés ahová felteszem a kérdéseimet :) ... ha te lennék bekérdezném, hogy irigy vagy-e, de erre a kérdésre csak még több személyeskedő és lenéző választ írnál...vagy mennél a sorba akik aztán nem reagálnak, mert rájöttél arra, hogy nincs igazad (és aztán teátrálisan előadnád, hogy teljesen más indokokból de berekeszted a kommunikálást) 4. A 3. pontomból következik ami miatt én élő szóba szeretek leginkább vitázni, mert az vezet a legtöbb eredményre (másik fél pontjainak megismerése, és egymás pontjaira mérvadóan reagálás). 4.1 A felvételhez egyáltalán nem ragaszkodom, bár szerintem ha fel van véve azzal két dolgot is elérek. Be tudom bizonyítani bárki hazugságait amikor pocskondiáz (a'la mark és wasp) és nem tudják visszaszívni egy törléssel, illetve máshoz is eljut akit érdekel. Mindemellett legalább 20-30x időhatékonyabb mint irkálni. Ezen felül meg tudja hallgatni aki akarja. Értem, hogy ez neked fizikai fájdalmat jelent, de nem tudom mi közöd van hozzá. Én azt is értem, hogy téged én nagyon idegesítelek, és be akarsz tiltani, de sajna ez nem így megy. Van még kérdés ? :D Egyébként szoktam felvétel nélkül is órákat beszélgetni random kommentelőkkel képzeld el. Csak ugye amit te nem látsz az nem is létezik!! 5. Ha téged nem érdekel a véleményem akkor tovább állsz. Én keresem azokat akik hajlandóak beszélni ezekről a kérdésekről (is). Az hogy idejössz puffogni meg csattogni, hogy én ne akarjam ezt csinálni, csak magadból teszel bohócot (amit én amúgy roppantul élvezek) 6. Nem gyaláztam senkit agyba főbe. Mondanám, hogy igazold az álításod, de nyilván a védenceid tettek róla, hogy ne lehessen idézgetni. 7. Az, hogy mi felett védőszentkedek (kiállok az érdekébe), az is csak azért fájhat neked ennyire, mert te is a rossz oldalán állsz ennek a morális kérdésnek, és dühödbe nem tudsz mást csinálni csak ilyen formában megnyilvánulni. És mi van akkor, ha én védőszentkedek? Illetve melyik védőszent volt az, amelyik nem magától csinálta a védőszentkedést, hanem felkérésre....az ilyen ostoba kinyilatkozások azok amúgy ami nekem hab a tortán, amikor valaki ennyire görcsösen akar szentségelni rám, és ekkora öngólokat rúg. Én eskü imádom ezt. 7.1 Csak még jobb lenne verbálisan, mert aki ilyen rosszindulatú mint te, azokból szeretek hülyét csinálni, meg megetetni saját szavait, és az élő reakció sokkal szaftosabb XD 8. Képzeld el, hogy se az akadémia se a FB csoport nem tiltott le ennyi év után és hozzászólás után se. Elképzelhető-e, hogy te, és a hozzád hasonló cirkuszi fellépők ülnek háttal az igazságnak, és azon kívül, hogy néhány embert zavar mondjuk, teljesen kultúrált, odaillő és jogos a legtöbb felvetésem! Elképzelhetetlen! A moderátorok is rosszul végzik a dolgukat, mindenki hülye és te vagy itt csak a helikopter. 9. Az utolsó paragráfusod irónia szintjétől pedig leszakad a plafon, akkora :D Idebiggyesztettem a témával kapcsolatos érdeklődési pontjaimat kb 5 sorba, és te elkanyarintod az egészet ilyen személyi kultuszgyűlölő irányba és azzal vádolsz, hogy én kanyarítom el a dolgokat, hogy rólam szóljon minden :D:D:D Imádlak esküszöm! +1 Ki vagyok és milyen jogon szólok bele ezekbe: Azon kívül, amit fentebb írtam, hogy mi egy fórum szerepe, és azon felül, hogy nem kell semmilyen felhatalmazás, hogy hozzászólhassak (akár mennyire is szeretnéd ezt máshogy), egy olyan ipse vagyok, aki pontosan ebben az iparban tevékenykedik (sikeresen?) lassan 20 éve. Ez pl pont elég ahhoz, hogy relevánsak legyenek a rálátásaim a kérdésekre. Bekérdezhetném én is, hogy te ki vagy, de engem nem érdekel. Nem csak beszólás szinten, de elméleti szinten sem, mert engem a vita és annak tárgya érdekel és nem a személy akitől az érvek és pontok elhangoznak. Én vagyok itt az egyetlen aki nem személyeskedik, és mégis engem vádolnak meg vele mindig XD Csokizlak!

Te Gizdalord mégis minek akarsz állandóan vitázni? Ez egy fórum, az emberek leírhatják a véleményüket, így is tesznek..Mit kell neked vitázni meg videót csinálni meg agyba főbe érvelni? Miért nem társalogsz úgy mint a többi ezer tag? Tomi meg sem említett, de te már magadat azonnal valami egy kalapba képzeled? Most komolyan kinek képzeled már magad ezen az oldalon? Senki nem szólt hozzád de te megjelensz rögtön a vitapontjaiddal. Talán épp ezért nem reagál senki az idétlen pontjaidra, mert az emberek nem pontokba szedve beszélgetnek meg magyarázzák oldalakon át a magyarázat magyarázatát, minden mondatot külön idézgetve, esetleg egy vesszőt rossz helyre biggyesztve rögtön wikipédiára hivatkozva. Nem szimpatizálsz a backing csoportokkal? Napuff, tudomásul lett véve. Mit kell a te véleményedet erről elemezni? Miért kell ezt felvenni videóra is? Ráadásul harmadik félnek felkérve azt a szerencsétlent akit szintén te gyaláztál agyba főbe ezen az oldalon. Nem tudom ki kért meg konkrétan téged valami képzeletbeli pókeres védőszentnek. Az akadémia igazán kezdhetne már ezzel a kérdéssel valamit, a probléma az, hogy hiába tilt már az ember, ahol megjelensz ott olyan emberek inkább hozzá se szólnak akiknek a véleménye érdekes lehetne, akár releváns. Minden érdekesebb téma elfajul a te eszmefuttatásaidba, mert te te te te te te te csak ezt ezért, azt azért mondtad blablaaa.

@btomi Én továbbra is vitázok a kérdésről szívesen, illetve a felvetett és fel nem vetett részeiről is a póker ökoszisztémáról stb stb, de nem fogom írásban megtenni mert soha senki nem reagál semilyen pontomra érdemben. Ezt a többesszámban beszélésedet rohadtul nem értem. Eléggé el vagy tévedve, ha telibe egy kalap alá veszel. Én annyit állítok max, hogy a backing hosszútávon lehúzás, meg azt is, hogy elég nagy madár aki sokáig ott marad (több év), illetve azt, hogy nyilván vannak olyan előnyei is a backingnek amik nincsenek leírva ami miatt mondjuk inkább marad valaki ott pl. Valamint azt állítom még, hogy a póker ökoszisztémájával valaha történt legkatasztrófálisabb dolog az a backingek létrejövése majd elszaporodása volt. Ezek az én vita pontjaim.

sok tag meséli hogy a rollja elköltése (ingatlan stb) miatt lépett be backingbe és ott kevesebbet keresett mint egyedül bármikor, átlagosan annyit keresnek mint nyugaton egy gyári munkás ( vagy annyit sem), miért? Mert sharknak pl van egy formulája amiről a játékost elfelejtik értesíteni. ahol pl 32 chip a BE, sharknál 42 chipen kezdődik. Szóval ha magának nem is nyer a játékos, legalább 2% ROIt hoz a vezetőknek.. ezt nem 1 sharkos ismerősöm mesélte. Elég ha a formula szerint nullás egy ember, az már insta profit a sharknak.

Érdekes módon valahogy mindig arról szól a történet, hogy a backing csoportok milyen gonoszak... arról valahogy sosem szól a fáma, hogy hány inkorrekt játékos fordult már meg ezekben a csoportokban. Gonosz a backer mert nem " ott játszik és azt amit akar" Már ne haragudj, de ha a backertől kap pénzt valaki játszani, akkor úgy gondolom evidens, hogy nem ott játszik ahol éppen kedve szottyan, hanem ott, amire a pénzt kapta. "Részegen aláíratják velük a szerződést csoporttalin" Ez megint érdekes, nekem nem kellett még részegen szerződést aláírni... sőt, az sem rémlik hogy csoportosan írkálták volna alá részegen a szerződéseket csapattalin :D Elhiszem, hogy történt(ek) ilyen eset(ek), bár fogalmam nincs mi lehetett ennek az oka. Mindenesetre ezt úgy előadni, mintha ez valami standard eljárás lenne a sharknál...több mint vicces. Azt is furcsállom, hogy valahogy mindig azok tudják a legjobban hogyan működik egy csoport, illetve mi történik ott, akik nem voltak tagok. "Érdekes dolog hogy csoportba olyant vesznek fel aki erkölcsileg makulátlan, holott a vezetőség nem az. Mindenesetre hiába van az itt kritizálóknak és nekem is igazam, azzal nem lesz senkinek sem jobb ha ezt a vitát meg is nyerjük... ugyanúgy marad az ég kék, a fű zöld, a birkák meg ugyanúgy nyírva lesznek. Igaz ez a mentálcoach témára is. Emiatt már nem látom értelmét egy vitának. Mert semmi tétje. Hiába szidják valahol a vezetőt, pl nálunk a miniszterelnököt, hiába támasztják alá tényekkel a kritikát, 4 év ujra és megy ugyanaz továbbra is, csak feleslegesen energiát tettél egy vitába, kiadtad magadból, viszont változni ez nem fog, és már nem is vagyok biztos benne hogy kell a változás. Jó ez így, akinek annyi gógyija van hogy meg lehet vele csinálni akkor meg is érdemli és sajnos az áldozat/préda sem lesz semmivel jobb mint a vadász." Érdekes, úgy tűnik, hogy már felvettek erkölcsileg nem makulátlan embert is. Azért örülök, hogy ilyen pontos információkkal rendelkezel arról, ki hogyan áll erkölcsileg. Mindenesetre jól megbeszélted magaddal, hogy igazad van. Természetesen degradáljuk is le az összes backelt embert, mintha csak birka lehetne, ha backingben van. A probléma az, hogy ti nem vitázni akartok, hanem mindenki torkán lenyomni, hogy márpedig igazatok van, és aki máshogy gondolja, az csak egy hülye birka lehet. Nyilván sikerült egy kis politikát is becsempészni az írásodba, ahol remekül kivehető a gondolkodásmódod. Természetesen itt is birka mindenki, aki másképp gondolja mint te. Úgy tűnik, hogy ti mindenhol a birkák áldozatai vagytok :( Szerintem ez az egész hiszti nem szól másról, mint hogy manapság már nehezebb pókerből megélni, és ez a köcsög backingek hibája. Úgyhogy kapják be. Egyébként valóban van valami abban, hogy a backing csoportok révén több regulár lett stb., de ezen hisztizni olyan, mintha az első pizzéria mellé nyitna valaki még egyet, és nekiállna sírni, hogy "De hát eddig csak nálam lehetett pizzát kapni, hogy képzeled te ezt?"

endurace egy nagyon jó példa a pokereseknek, 50$ kezdőtőkével, csoport nélkül tör a csúcs felé, és csak akarat kell, kitartás. Mentál coach sem kell, semmi. Ő jó példa arra hogy a csoportok és coachok mennyire feleslegesek.

backing akkor nem lenne lehúzás ha lenne szabadság a játékosoknak, pl akkor lép ki amikor akar, ott játszik és azt amit akar stb ( amit amugy meg is tesznek titokban). Backing csoportos jellege is elég gáz számomra, olyan értelemben hogy mehetne úgy mint egy pool, hogy nincs közös chat, mindenki egyénre szabott oktatást is kapna, szóval ha nem úgy kezelnék a benne lévő embereket mint a birkákat. Ha belépnék egy ilyen csoportba akkor tuti nem a barátszerzés, vagy más faszságainak a hallgatása lenne az elsődleges célom, senki sem azért jelentekzik. Ezzel elkerülhető hogy mást megalázzunk csak azért mert egy csoporttalin berúgik és randalírozik. Illetve eleve nem lenne olyan hogy ott valaki istennek képzeli magát, és mások előtt ezen élvezkedik. Tudok olyant PPBből és sharkból is hogy az egyik rangosabb egyén beírt valakinek hogy elintézi hogy kirúgják ha beszól neki és egyebek. Vezető is hogy még egy ilyen és kirúglak, persze nem rúgja ki hisz azzal magának árt ha a nyájból 1 nem termeli neki a lét. A backing célja, legalábbis legtöbb helyen amire Wasp is gyúr, mégpedig hogy a játékosokat odaláncolják és függővé tegyék a csoporttól. Részegen aláíratják velük a szerződést csoporttalin (ezt pont sharkból mesélte nekem valaki ) és persze 3-4 hónappal a szerződés lejárta előtt már eröltetve van. Lényeg h totálisan arra megy rá hogy toljad a csoportban örökre és ne fejlődj fel annyira hogy saját lábaidon meg tudj állni. Érdekes dolog hogy csoportba olyant vesznek fel aki erkölcsileg makulátlan, holott a vezetőség nem az. Mindenesetre hiába van az itt kritizálóknak és nekem is igazam, azzal nem lesz senkinek sem jobb ha ezt a vitát meg is nyerjük... ugyanúgy marad az ég kék, a fű zöld, a birkák meg ugyanúgy nyírva lesznek. Igaz ez a mentálcoach témára is. Emiatt már nem látom értelmét egy vitának. Mert semmi tétje. Hiába szidják valahol a vezetőt, pl nálunk a miniszterelnököt, hiába támasztják alá tényekkel a kritikát, 4 év ujra és megy ugyanaz továbbra is, csak feleslegesen energiát tettél egy vitába, kiadtad magadból, viszont változni ez nem fog, és már nem is vagyok biztos benne hogy kell a változás. Jó ez így, akinek annyi gógyija van hogy meg lehet vele csinálni akkor meg is érdemli és sajnos az áldozat/préda sem lesz semmivel jobb mint a vadász.

@aggressiveporflopcbet A backing nem egy lehuzas, mert igenis van monetaris erteke annak, hogy kikepzel jatekosokat es foglalkozol veluk, fuggetlen attol, hogy egyebkent ezt a jatekosok onmaguktol is meg tudnak tanulni mas forrasokbol. Az mar egy mas kerdes, hogy eredmenyeik alapjan mennyire is kompetens jatekosok csinaljak ezt a backinget, de ez legyen az o dolguk.

Ez tényleg spin and go, már az első pár sortól elkezdett forogni a fejem, úgyhogy inkább megyek is.

csak az utolsó bekezdést olvastam el, mert a backing egy lehúzás, de győzz meg, ha mégsem az!

Gratulálok! Csak így tovább!