Póker Fórum Archívum > Főoldali szavazások > Érdekelnek a kripto hírek?

barry23
Válasz titcar kommentjére
2018. márc. 15. 17:03

és ebből miért következik, hogy a kriptopénzeknek 0nál többet kell érniük? :)


Erre a kérdésre a válasz nincs benne a blokklánc akár legegyszerűbb definíciójában is?

fszt2
Válasz Pokeradmin kommentjére
2018. márc. 15. 18:10

Igen, érdekelnek a hírek!
Szerintem 3 fajta pokeres van ( nyerő) akinek van, akinek volt és akinek lesz criptovalutája...

titcar
Válasz VWRoli kommentjére
2018. márc. 15. 18:44

Azért ér többet nullánál mert az emberek használják, kereskednek vele, vásárolnak vele csakúgy mint egy hagyományos valutával.


attól, hogy a jelenlegi árfolyama 0nál több, az nem feltétlen referál a valós értékére szvsz.

szerintem a pénz pár alapvető funkcióját nem tudja betölteni, úgy mint pl. stabil az árfolyama, ezáltal alkalmas tőkefelhalmozásra.
de pl https://en.wikipedia.org/wiki/Money#Properties
ezek sem teljesülnek szerintem:
Portability: easily carried and transported.
Cognizability: its value must be easily identified.

de arra a kérdésre sem láttam még sehol választ, hogy ha korlátos a mennyisége 1 adott pénznek, akkor a kamatot hogyan lehet rá értelmezni.

másrészt jelenleg csak a bitcoin rendszer fenntartása több elektromos áramba kerül, mint Mo. teljes fogyasztása. szerintem az összes nagybank a világon beleértve a kártyatársaságokat is, ennél kevesebbet eszik.

zo12345li
Válasz Pokeradmin kommentjére
2018. márc. 15. 19:24

Lesz még ebből sírás. BTC tök használhatatlan bármire is, amire kitalálták, ennek ellenére még fent van az árfolyam. Majd ha elkezdik eladni a bálnák, olyan szintű koncentráció van a tulajdonosi struktúrában, hogy bárki be tudja rántani az egész árolyamot, és itt nincsenek olyan szigorú szabályozások, mint a rendes tőzsdéken.

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

A 24h kereskedés olyan 7 milliárd dollár, most itt ezerpárszáz embernál van a market cap 40%-a, 50 milliárd, azért ezzel már lehet piacot befolyásolni. Top2-nek is van 2.5 milliárd dollár.
Amivel nem is lenne baj, ha tényleg lehetne használni valamire. Három legfontosabb dolog volt amiért létrehozták: titkos, olcsó, gyors. Na most a titkosság addig jó, amíg nem próbálják meg ellopni, merthogy utána aztán baszhatod, hogy titkos. Olcsónak sem feltétlenül olcsó, ha sokan akarnak egyszerre utalni, volt olyan mikor 50-60 dollár volt a trasaction fee. Ugyanez vonatkozik a gyorsaságra is.

És lehet hogy a blockchain rendszer jó valamire, olvastam, hogy pár bank már teszteli, hogy tudná átvenni. De a Bitcoin mint pénz használhatatlan, és pont azért amit még előnynek szoktak mondani, hogy nincs mögötte egy központi szerv. Ha a Ft árfolyamot megtámadják, mondjuk sok Ft-ot adnak el, akkor az MNB a devizatartalékával fellép a piacon, és Ft-ot kezd el vásárolni. Itt semmi ilyen nincs beépítve a rendszerbe.
Szóvel lesz még ebből sírás, az a kérdés, hogy mikor. Bár már lehet sokak buktak, azért aki tizenpárezer dolláron vette. De ez gondolom kisebb rész. Azért ha visszaesik 2-3000 dollár környékére...
Még egy dolog, ha valami dologról 90%-ban csak az árfolyamáról lehet olvasni pozitív hírt, negatívat meg elég sokat. Itt tiltják be a kereskedést, ott a bányászgépparkokat számolják fel. Na az egy lufi.
De legalább pár ember ***** gazdag lett belőle.
Ja meg még azt szeretem, mikro a "kriptoszakértők" mondják, hogy diverzifikálj, ne csak BTC-ben tartsd a pénzedet. És az nekik divezifikáció, hogy más kriptopénzben tartják, mikor elég nagy korreláció van az árfolyamok között.

Skiboy
Válasz titcar kommentjére
2018. márc. 15. 22:55

aki a lufifújáson kívül fantáziát lát benne az írja már le plz, hogy miért :)


A blockchain technológia előtt "csak" információt lehetett küldeni tetszőlegesen bárkinek, harmadik közvetítő fél nélkül. Ezt tette lehetővé ugye az internet az elmúlt ~30 évben. Most az a nagy dobás, hogy az új technológiával értéket is lehet küldeni tetszőlegesen bárkinek központi közvetítő nélkül. A bitcoin a legnagyobb rendszer ami erre ma képes. A szabad érték közvetítésben hatalmas lehetőségek vannak, akár "internet méretű" fejlődés is lehet belőle.

és ebből miért következik, hogy a kriptopénzeknek 0nál többet kell érniük? :)


A kriptopénzek segítségével úgy lehet értéket küldeni, ahogy semmi mással. Ez azért már jelenlegi formájában is ér valamit, a jövőbeli ígéretéről nem is beszélve.


szerintem a pénz pár alapvető funkcióját nem tudja betölteni, úgy mint pl. stabil az árfolyama, ezáltal alkalmas tőkefelhalmozásra.


Valóban több kihívással küszködnek a jelenlegi megoldások. Egyik legnagyobb probléma a skálázás, hogy a jelenleginél nagyságrenddel többen tudják használni. Az árfolyam is extrém volatilis, és ez addig úgy is marad, amíg annyira alacsony a likviditás, hogy pár 10 millió dollárral érdemben el lehet téríteni az árfolyamot. A legtöbb pénzzel szemben elvárt tulajdonsággal már mai formájukban is rendelkeznek.


de arra a kérdésre sem láttam még sehol választ, hogy ha korlátos a mennyisége 1 adott pénznek, akkor a kamatot hogyan lehet rá értelmezni.


Rengeteg féle megoldás létezik, fix mennyiségű vagy inflációs jellegű, és rengeteg egyéb tulajdonságban is eltérhetnek egymástól. Mindegyik másra lehet jó, és ma még senki nem tudja melyik megoldások futnak majd be igazán.

másrészt jelenleg csak a bitcoin rendszer fenntartása több elektromos áramba kerül, mint Mo. teljes fogyasztása. szerintem az összes nagybank a világon beleértve a kártyatársaságokat is, ennél kevesebbet eszik.


Van egy infrastruktúra aminek a fenntartása pénzbe kerül? Csodák azért nincsenek. De még az is lehet hogy lesznek, ezen a területen is rengeteg kísérlet zajlik, hogy a POW helyett más megoldást találjanak a működtetésre.


https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
A 24h kereskedés olyan 7 milliárd dollár, most itt ezerpárszáz embernál van a market cap 40%-a, 50 milliárd, azért ezzel már lehet piacot befolyásolni. Top2-nek is van 2.5 milliárd dollár.


A leggazdagabb címek között vannak a tőzsdék is, akik rengeteg embert képviselnek. A cím listából nem lehet ezt a következtetést levonni.


Olcsónak sem feltétlenül olcsó, ha sokan akarnak egyszerre utalni, volt olyan mikor 50-60 dollár volt a trasaction fee. Ugyanez vonatkozik a gyorsaságra is.


Igen, a jelenlegi rendszereknek sokat kell még fejlődnie. Igazi vadnyugat van ma a területen, sok aranyásó reménykedik gyors meggazdagodásban. A 2005 körüli pókerhez hasonlítanám a jelenlegi helyzetet, még előttünk van az aranykor. :)
Sok programozóra, gazdasági szakemberre és tesztelésre lesz szükség, amíg ezek a gyengeségek lépésről lépésre fejlődnek. Az alapok megvannak, a fejlődés csak rajtunk múlik.

Akit bővebben érdekel a téma érdemes beregelni a KriptoAkadémiára is, a fórumban részletekbe menő kérdésekre is várhatóan választ lehet kapni. Az oldal 1 hónapja indult, vannak még gyerekbetegségek. Magyar nyelven ez lehet az első olyan közösség ahol mélyebben tájékozódni lehet.
A szerkesztőség szeme előtt valami hasonló küldetés lebeg kripto téren, mint anno 2007-ben a PA előtt lebegett póker téren. Meglátjuk mi lesz belőle...

titcar
Válasz Skiboy kommentjére
2018. márc. 16. 22:40

ugyanúgy információt küldesz most is, csak ezt bitcoinnak hívják és némi fee-ért bizonyos helyeken átváltják dollárra.

ezt a 3. közvetítő fél nélküli infó küldést nem nagyon értem, de tegyük fel úgy értelmezzük az internetet, hogy nincs szükség semmilyen 3. félre, miért jó, hogy sokezer vinyón letárolódik, hogy én küldtem 'pénzt', és miért rossz, ha ez simán a bankrendszeren belül marad?

a fejlett világon belül bárhonnan bárhova olyan max 10€ körül lehet utalni szerintem, de inkább kevesebb, ebben nem látom a hatalmas újdonságot.

kb. 10 éve van blockchain ha nem több. választásoknál pl. az előre ledealelt visszalépések tök jól lehetne kezelni vele, de egyébként még semmilyen épkézláb alkalmazást nem láttam rá. (és az, hogy emberek adják-veszik spekulációs jelleggel az szvsz nem tartozik ide)

A blockchain technológia előtt "csak" információt lehetett küldeni tetszőlegesen bárkinek, harmadik közvetítő fél nélkül. Ezt tette lehetővé ugye az internet az elmúlt ~30 évben. Most az a nagy dobás, hogy az új technológiával értéket is lehet küldeni tetszőlegesen bárkinek központi közvetítő nélkül. A bitcoin a legnagyobb rendszer ami erre ma képes. A szabad érték közvetítésben hatalmas lehetőségek vannak, akár "internet méretű" fejlődés is lehet belőle.



A kriptopénzek segítségével úgy lehet értéket küldeni, ahogy semmi mással. Ez azért már jelenlegi formájában is ér valamit, a jövőbeli ígéretéről nem is beszélve.



Valóban több kihívással küszködnek a jelenlegi megoldások. Egyik legnagyobb probléma a skálázás, hogy a jelenleginél nagyságrenddel többen tudják használni. Az árfolyam is extrém volatilis, és ez addig úgy is marad, amíg annyira alacsony a likviditás, hogy pár 10 millió dollárral érdemben el lehet téríteni az árfolyamot. A legtöbb pénzzel szemben elvárt tulajdonsággal már mai formájukban is rendelkeznek.



Rengeteg féle megoldás létezik, fix mennyiségű vagy inflációs jellegű, és rengeteg egyéb tulajdonságban is eltérhetnek egymástól. Mindegyik másra lehet jó, és ma még senki nem tudja melyik megoldások futnak majd be igazán.



Van egy infrastruktúra aminek a fenntartása pénzbe kerül? Csodák azért nincsenek. De még az is lehet hogy lesznek, ezen a területen is rengeteg kísérlet zajlik, hogy a POW helyett más megoldást találjanak a működtetésre.



A leggazdagabb címek között vannak a tőzsdék is, akik rengeteg embert képviselnek. A cím listából nem lehet ezt a következtetést levonni.



Igen, a jelenlegi rendszereknek sokat kell még fejlődnie. Igazi vadnyugat van ma a területen, sok aranyásó reménykedik gyors meggazdagodásban. A 2005 körüli pókerhez hasonlítanám a jelenlegi helyzetet, még előttünk van az aranykor. :)
Sok programozóra, gazdasági szakemberre és tesztelésre lesz szükség, amíg ezek a gyengeségek lépésről lépésre fejlődnek. Az alapok megvannak, a fejlődés csak rajtunk múlik.

Akit bővebben érdekel a téma érdemes beregelni a KriptoAkadémiára is, a fórumban részletekbe menő kérdésekre is várhatóan választ lehet kapni. Az oldal 1 hónapja indult, vannak még gyerekbetegségek. Magyar nyelven ez lehet az első olyan közösség ahol mélyebben tájékozódni lehet.
A szerkesztőség szeme előtt valami hasonló küldetés lebeg kripto téren, mint anno 2007-ben a PA előtt lebegett póker téren. Meglátjuk mi lesz belőle...

Kamanduk
Válasz titcar kommentjére
2018. márc. 16. 22:51

Aki nem érti a bitcoint és szeretné, annak olvasnivaló: https://medium.freecodecamp.org/explain-bitcoin-like-im-five-73b4257ac833

Skiboy
Válasz titcar kommentjére
2018. márc. 16. 23:15

ugyanúgy információt küldesz most is, csak ezt bitcoinnak hívják és némi fee-ért bizonyos helyeken átváltják dollárra.


Az információt lemásolni tudod és úgy elküldeni, aminek a végén az információval mindkét fél rendelkezik. A nagy különbség, hogy itt úgy küldöd el az adatot (értéket), hogy a végén csak a másik fél fog vele rendelkezni mindezt úgy, hogy nem vettetek igénybe központi közvetítőt.

ezt a 3. közvetítő fél nélküli infó küldést nem nagyon értem, de tegyük fel úgy értelmezzük az internetet, hogy nincs szükség semmilyen 3. félre, miért jó, hogy sokezer vinyón letárolódik, hogy én küldtem 'pénzt', és miért rossz, ha ez simán a bankrendszeren belül marad?


Bármikor dönthet úgy egy adott ország, hogy az általa kibocsátott pénzt elinflálja vagy számlapénzt egyszerűen elveszi, vagy a casht egyik napról a másikra bevonja. Rengeteg példa van a történelemben, csak hogy a legfrissebbeket említsük például: Venezuela infláció, Ciprus számlapénz elvétel, India cash bevonás
Érdemes lehet ezt a kockázatot kezelni.

a fejlett világon belül bárhonnan bárhova olyan max 10€ körül lehet utalni szerintem, de inkább kevesebb, ebben nem látom a hatalmas újdonságot.


A nyugati világ valóban szerencsésebb helyzetben van, de annak a néhány milliárd kevésbé szerencsés embernek ez adhatja meg az esélyt bekapcsolódni a világgazdaságba.

Próbáltál már az USA-ba vagy Ázsiába utalni? Akár 1-2 hét is lehet és sokkal többe fog kerülni mint 10 EUR.

titcar
Válasz Skiboy kommentjére
2018. márc. 17. 0:34

Az információt lemásolni tudod és úgy elküldeni, aminek a végén az információval mindkét fél rendelkezik. A nagy különbség, hogy itt úgy küldöd el az adatot (értéket), hogy a végén csak a másik fél fog vele rendelkezni mindezt úgy, hogy nem vettetek igénybe központi közvetítőt.


és ez miért jó azon kívül, hogy a pénzek is van egy ilyen tulajdonsága?


Bármikor dönthet úgy egy adott ország, hogy az általa kibocsátott pénzt elinflálja vagy számlapénzt egyszerűen elveszi, vagy a casht egyik napról a másikra bevonja. Rengeteg példa van a történelemben, csak hogy a legfrissebbeket említsük például: Venezuela infláció, Ciprus számlapénz elvétel, India cash bevonás
Érdemes lehet ezt a kockázatot kezelni.


ugye nem gondolod, hogy Venezuelát megmenti majd a Petro, vagy ha már évek óta lenne, akkor nem táncolnának a csőd szélén?

Cipruson emlékeim szerint offshore vagyonokat zároltak elsősorban

Indiában pedig a feketegazdaság visszaszorítása miatt volt a bankjegy bevonás és egyébként a bankok becserélték új bankókra a régieket. ha jól tudom 1-2 cryptonál most is van olyan, hogy akadoznak a tranzakciók, ez kb. pont ezzel ekvivalens (ideiglenesen nem tudsz fizetni a nálad levő pénzzel)

nekem valahogy inkább a tulipánhagyma őrület jut az eszembe párhuzamként.


A nyugati világ valóban szerencsésebb helyzetben van, de annak a néhány milliárd kevésbé szerencsés embernek ez adhatja meg az esélyt bekapcsolódni a világgazdaságba.

Próbáltál már az USA-ba vagy Ázsiába utalni? Akár 1-2 hét is lehet és sokkal többe fog kerülni mint 10 EUR.


nem érzem egy gyakori use-casenek, hogy átlag józsinak ázsiába kell pénzt küldenie sürgősen (a pár dolláros kártyás fizetéseket meg azért elég jól elbírja a sok kínai webshop pl)

nekem amúgy ez a kedvencem: https://uetoken.com/

+ a gyakorlati felhasználás téma: ha valaki kitalálja a tuti frankót, hogy mire lehet igazán jól használni, miért nem fog csinálni minimál idő/energia/pénz befektetéssel az adott felhasználásra egy N+1. cryptot (ergo ha lesz tényleges felhasználás, miért fognak érni az addigiak bármit?)

Skiboy
Válasz titcar kommentjére
2018. márc. 17. 2:14

és ez miért jó azon kívül, hogy a pénzek is van egy ilyen tulajdonsága?


Nah, ez olyan kérdés mintha 25 éve valaki megkérdezi, hogy van az internet technológiája amivel információt lehet korlátok nélkül továbbítani és az mire jó. Rengeteg potenciális felhasználási lehetőség van (kb az élet minden olyan területe, ahol értéket kell továbbítani illetve a tárolt információk hitelessége kritikus), de mivel nem látunk a jövőbe nem is tudjuk megmondani milyen felhasználási módok futnak majd be.


ugye nem gondolod, hogy Venezuelát megmenti majd a Petro, vagy ha már évek óta lenne, akkor nem táncolnának a csőd szélén?


Hogy jön ide a Petro, ami egy állami scam gyanús történet. Ilyen erővel új hagyományos pénzt is nyomtathatna Venezuela, csak már arra sincs pénze. :)


Cipruson emlékeim szerint offshore vagyonokat zároltak elsősorban

100k EUR felett mindenkitől elvettek azt hiszem olyan 40%-ig.


Indiában pedig a feketegazdaság visszaszorítása miatt volt a bankjegy bevonás és egyébként a bankok becserélték új bankókra a régieket.

A lényeg hogy egy állam megtehet bármit az általa kibocsátott hagyományos pénzzel, teljes a kontrollja. Nyugaton jellemzően ez szerencsére nem gond, de sok olyan ország van ahol sajnos az.


+ a gyakorlati felhasználás téma: ha valaki kitalálja a tuti frankót, hogy mire lehet igazán jól használni, miért nem fog csinálni minimál idő/energia/pénz befektetéssel az adott felhasználásra egy N+1. cryptot (ergo ha lesz tényleges felhasználás, miért fognak érni az addigiak bármit?)


Nem egészen értem a gondolatmenetet. Például közösségi hálót is sokan akartak/akarnak csinálni, mégis egy nagy Facebook van, meg néhány részterületre fókuszáló kisebb. Hálózati hatás elég erős a kripto téren is, főleg a kriptopénzeknél. Nem olyan egyszerű elérni, hogy pont a te általad létrehozott kriptot kezdjék el használni tömegesen az emberek.

Élő ügyfélszolgálat