En meg most fogtam fel, h co nem nyit A5o-t, de Mind1
Odds kalkuláció egy becslés! Ha felállítanad a range-ket es dolgoznál rajta , akkor megprobalnek segíteni!
am egy nagyon egyszerű becslés ? Flop out *4 . Turn out * 2
szoval ha van 10 out kb 40% az equity
Nem, várj. A kérdésem épp arra vonatkozott, ha nem én nyitok, hanem ha előttem emelnek, a lapom nincs még meg, még meglehet, de a jelenlegi pot odds nem adja ki.
Eredetileg ugye, az volt a kérdésem, hogy lehet-e egyszerűbben fejben, szituban számolni, hogy egyáltalán matematikai esély van-e arra, hogy pluszosan megérje tartani (gondolom ez lenne az implied odds), mint ahogyan leírtam fent?
Mostanra inkább azt kérdezném, hogy egyáltalán mennyi jelentősége van ilyenkor implied odds-t számolni? :))
Nem lehet érzésből jól játszani, amíg nincs mögötte egy kellő tudásbázis, mert az csak zsetontologatás lesz ide-oda.
mivel a kassza és ezáltal a következő bet méretek is nőnek, ezért inkább úgy érdemes gondolkodni, hogy amennyiben lejön a lapod, fogsz-e még tudni további hívással az ellenfeledtől több zsetont nyerni. pl. ha tudod egy játékosról, hogy kizárólag AA-val emel vissza, és visszaemelést kapsz flop előtt kézbe párral, akkor annak tudatában érdemes a visszaemelését rossz pot odds mellett is megadnod, hogy allin tudsz vele keveredni postflop amennyiben lejön a lapod. (tehát a visszaemelést pot odds alapján megadni mínuszos, de amikor 12%-ban jön a szetted, akkor az kompenzálni fog ezekért a kis mínuszokért, mert sokszorosan kifizet) ha az illetőről azt tudod, hogy nem feltétlenül megy tönkre postflop AA-val, akkor kisebb az implied odds ugyanebben a szituban, így nem biztos, hogy megéri. az implied odds olyankor jön képbe, amikor plusz hívás(oka)t tudsz nyerni, mert az ellenfeled nem nagyon szeret dobni. (akár azért, mert a lapod ereje rejtve marad, vagy mert az ellenfeled egy cs)
En tobbet nem fogok hozzászólni neked. Az implied odds legfőbb titka, hogy megnézed a stacked es ha van bőven meg előtted , akkor ugy tekintesz ra h van implied odds is. Ha keves van még, akkor pedig oddsot számítasz, azt ugy ahogy irtam a szorzókkal.
Na, ez az a szitu, amit kérdezek! Kivéve, hogy "allin tudsz vele keveredni postflop amennyiben lejön a lapod".
Mert nem mindegy, hogy mennyi az annyi ezzel az all-innel.
Mondjuk a fenti csóka szeret tönkre menni AA-val, nálam meg akkor legyen kispár kézben
12%-al a set-re. Ketten bírkózunk a potban, a bankban van 10$, és ő előttem emel 5$-t. A teljes kasszája még 20$ és mindet be fogja tolni, ha kislap jön (én meg feljavulok vele setre, és viszem a teljes 40$ bankot).
Megéri megadni? És ha a kasszája, amit nekem akar ajándékozni 25$? És ha 15$?
És ha ISD-m van 8,5%-al a 20$-jához? vagy a 25$-éhez? Mekkora kassza fogja megérni az 5$-t?
Érted... hogyan számolod ki? Érzésre...?
En tobbet nem fogok hozzászólni neked
a megközelítéseddel van még egy kis baj. először is érdemes átváltanod dollárról nagyvakra, amikor számolsz. másodszor onnan indulj, hogy mennyi (effektív) nagyvak van előttetek a leosztás kezdetekor. (nem mindegy, hogy max 25, 50, 100, 200bb-ért fogsz-e játszani)
ezután számold ki, hogy egyes induló zsetonmennyiségek esetén hány licitkör alatt mennyi zseton tud bekerülni, és az aktuális kassza arányában számolva, nem abszolút értékben. (tehát pl. 1/3, 1/2, 2/3, teljes pot hívása esetén az adott utcán) az egyszerűség kedvéért először ne számolj visszaemelésekkel, csak sima bet/callokkal. (szerk: <- ezeket és a hozzávetőleges nyerési esélyeidet kell majd fejből tudnod, és így érzésből fogod tudni, hogy megvan-e az implied odds)
végül az implied odds annyiban különbözik a sima potoddstól, hogy a nyereményed a végleges kassza mérete lesz. nem számoltam ki, de így ránézésre biztosan nem éri meg a példádban megadni, de ha 100bb induló zsetonnal számolunk, akkor a 2bb-s nyitásodra +4bb visszaemelést megéri megadni, mert 4bb-t kockáztatsz, hogy 100-at nyerj. pot odds szerint viszont nem éri meg, mert +4bb-t kockáztatsz, hogy nettó 6-ot nyerj, tehát kell az implied odds. ha 12%-ban nyersz csak, akkor mennyi a minimum zseton, amit nyerned kell, mikor lejön a lapod? hány utca alatt tudsz berakatni ennyi zsetont?
freeSolo74! Tanulj meg kutakodni, keresgélni, nézelődni, mert a kérdéseidre lazán választ kaphatsz, ha akár csak itt az oldalon visszaolvasol cikkeket, fórum postokat...stb! Ezek a poker alaptételei és 2020-ban már senki nem fog neked szívesen válaszolgatni a kérdéseidre. Tudj angolul és akkor még könnyebb a dolgod. Olvass régebbi cikkeket, mert a poker ugyan sokat változott, de "csak" játéktechnikailag, a fundamentum nyilván ugyan az. Na jó, ha ennyit írtam, segítek egy kicsit. Ezekre keress rá: "pot odds", "implied odds", "5-10 rule", vagy "5-10 szabály", "outok és oddsok, ökölszabály", "equity", és "fold equity", "expected value"...stb.
Hajj, itt valami zavar van az Erőben...
ugye, a topic címe "Implied odds fejben, szituban", amit épp ezért adtam neki: implied odds-ot hogyan számoltok fejben (nem papíron, nem számológépen, vagy excelben az az asztal mellett) és a szituációban, abban a néhány mp-ben, ami van rá (tehát nem, utólag elemezve)?
A nyitó hsz.-ben pedig leírtam, hogy értem, mi az implied odds, értem azt is, miért kell kiszámolni, csak a képletek, amiket találtam másoknál, nem alkalmasak fejben, szituációban számolni (legalábbis nekem), ezért kitaláltam egy módszert, és mit gondoltok a használhatóságáról (illetve van-e jobb módszer, amire nem találtam rá)?
így, a válaszok után vagy
a., olyat kérdeztem, amit senki nem csinál, mert lényegtelen, vagy vmi másért
b., annyira sza rul kérdezek, hogy nem lehet érteni, mit akarok...
Mielőtt ide kérdeztem hozzátok, ez volt:
- Sklansky Theory of poker, ez kvázi a tankönyvem, innen van az implied odds fogalma is (a többi mellett)
- mivel a Sklansky-ból nem bírtam felfogni, utánakerestem, (a browser historym alapján):
https://www.thepokerbank.com/strategy/mathematics/implied-odds/
https://upswingpoker.com/implied-odds-poker-strategy/
https://www.splitsuit.com/implied-odds-poker
Ugye, ezek nyilván angolul.
és itt nálatok is, természetesen:
Póker stratégia / Póker stratégia / Implied odds | Online poker, Rakeback, Póker bónusz
Ezekből sikerült felfognom, mi a ménkű ez az egész, és marhára meg is örültem neki. Csak a talált képletek voltak nekem hasztnálhatatlanok.
Ezért kérdeztem ide: ti hogyan számoltok "Implied odds fejben, szituban"? Nem papíron, nem számológépen, vagy excelben az asztal mellett. És a szituációban, abban a néhány mp-ben, ami van rá (tehát nem, utólag elemezve).
Erre kaptam válaszként:
- játszak minél többet, és majd jön az érzés, ne matekozzak (o.k. ez egy tök haszos tanács általános hozzáállásról, de tőlem kicsit idegen)
- semmiképp ne játszak érzésből, matekozzak (o.k. ez is, és kicsit közelebb is áll hozzám)
- menjek coach-hoz, vegyek solvert (o.k. ez is tök hasznos)
- mit jelent az implied odds fogalma (azzal kezdtem ezt a topikot, hogy értem, mi az implied odds fogalma)
- mit jelent az implied odds fogalma, még (...)
- elemezzek egy kitalált példát két ellenféllel szemben egy olyan szituációban, ahol implied odds fel sem merül (o.k. a range analízis is egy tök fontos dolog, csak nem tiszta, hogy jön ez most ide?)
- jobban átláthatnám, mikor merülhet fel imp.odds, ha $ helyett BB-ben számolok (ez is fontos, és valszeg sok haszna lesz még, ha megtanulok $ helyett BB-ben matekozni)
- tudjak angolul, guglilzzak és keressek itt a cikkek között (erre ugye pár sorral feljebb, de azért köszi)
Csak az nem merült fel sehol, hogy hogyan számítjátok ki, mennyi az annyi (mint a pot odds-t amit nyilván zsigerből számol mindenki, és ami voltaképp az imp. odds kistestvére)
Tehát, vagy
a., olyat kérdeztem, amit senki nem csinál, mert lényegtelen, vagy vmi másért (és túl sok az a három fejezet erre a Sklansky könyvben)
b., annyira sza rul kérdezek, hogy nem lehet érteni, mit akarok...
Úgyhogy most ezen nem rugózok tovább akkor, és igyekszem tanulni az eddigiekből is.
Köszi,
Sz