Póker Fórum Archívum > Kérdések - Válaszok > közepes set dilemma

Ráadásul megvan még valami bennem a régi beidegződésekből, amikor húzólappal nem egyszer betoltam a call-t egy-egy kész kéz ellen, szóval egyfajta önkontroll is.. ha rámjön az öt perc, akkor így lényegesen kissebb stack forog veszélyben.

Az a baj ezzel, hogy az ellenfelek számára sokat elárul rólad a stack méreted. Ha nincs elég pénzed a teljes beülőhöz, akkor azért fogod félteni még a fél stacket is. Ha pedig csak kontroll miatt teszel be ennyit, akkor nem dilemmázol sokat ilyen esetben, hiszen ez nem húzólap.

Mivel látszólag mindenkinek ugyanaz a véleménye, ezért elmesélem a végét a kéznek:

NL20
Érintett szereplők:
Én: middle position, ~10$ stack
SB: ~6$
BB: ~20$

Pocket: 4s-4d

(Körbefold amíg hozzám nem értünk.)
Én: call (0.2$)
(aztán még pár fold...)
SB: call (0.1$)
BB: check
(pot: 0.6$)

Flop:
2h-4h-5d

SB: check
BB: bet (0.3$)
Én: raise (1$)
SB: call
BB: reraise (3$)
... A reklám után folytatjuk ...
Én: Reraise all in.
SB: fold
BB: call
BB: Ad-3h

Turn:
Jd

River:
5c

Szóval végülis szerencsém lett és összejött a full a setből, de a "read" az illetőről helyes volt.. márpedig flop-on még bőven neki állt a zászló. Ennek fényében pedig nem tudok nem elgondolkozni azon, hogy ha BIZTOS vagyok benne (már ha lehet biztosra menni ilyen esetben), hogy a másiknál jobb lap van, akkor nem helyesebb-e ezt inkább elfoldolni és kivárni azt amikor nem regular ellen játszol és/vagy nálad van a nuts.

Lehet csak én vagyok túlontúl óvatos, vagy félénk természet..

Az a baj ezzel, hogy az ellenfelek számára sokat elárul rólad a stack méreted. Ha nincs elég pénzed a teljes beülőhöz, akkor azért fogod félteni még a fél stacket is. Ha pedig csak kontroll miatt teszel be ennyit, akkor nem dilemmázol sokat ilyen esetben, hiszen ez nem húzólap.

Nem a húzólap / nem húzólap a dilemma ebben az esetben, hanem az, hogy ha tudod valakiről, hogy előtted van.. megérzés, korábbi kezek megjátszása alapján szerzett tapasztalat, akkor nem okosabb-e elfoldolni, mint menni tovább arra bazírozva, hogy majd most az egyszer pont blöfföl, vagy éppen kicsit kissebb keze lesz mint neked.

Én arra hajlok most, hogy ha tudom valakiről, hogy nagyon jó lapja van (jobb mint az enyém) és nálam nincs ott a nuts, akkor nincs értelme egy 1on1 konfrontációt kockáztatnom, hiszen nem lehetek biztos benne, hogy elöl vagyok, sőt igazából sanszosan nem vagyok elöl, ennek fényében pedig az adott szituációban játszani az nagyobb eséllyel bukó, mint nyerő.

Ha bárki más tol vissza rám egy ilyen raise-t, akkor gondolkodás nélkül call a válasz tőlem is a 4-es settel, viszont erről az emberről spec pont tudom, hogy nem lép meg ilyesmit, ha nincs űber lapja.

És jah.. az egyetlen oka, hogy megadtam az az volt, hogy a 4-es pár a kedvenc lapom.. egy percig nem hittem, hogy meg fogom nyerni a kezet.. úgyszólván dacból calloltam. (szintén egy nagyon rossz szokás, amit le kéne tudjak küzdeni eldobni a monstert, ha érzem, hogy baj lesz) A végén persze happy end lett, de csak a sors kezének köszönhetően.

ps.
Amúgy köszönöm szépen az eddigi kommenteket, tanácsokat, véleményeket. Kicsit segített rendezni a saját gondolataimat is :)

Az allin még szinte akkor is korrekt ezekkel a stackekkel, ha tudod mi van nála. volt ui a pokerstove szerint 35%od, és amikor betoltad volt már jócskán pénz a potban. De ezt persze nem tudhatod, mert lehet nála alsó set, két pár, sőt kombó draw is.

Ha ennyire atombiztos a read, akkor call. Persze itt megint a félbeülős dilemmába ütközünk. Egyébként meg call és várjuk, hogy duplázódjon a board. Flopon 7 out, turn-ön 10. Sok ám az. :)

Ha ennyire atombiztos a read, akkor call. Persze itt megint a félbeülős dilemmába ütközünk. Egyébként meg call és várjuk, hogy duplázódjon a board. Flopon 7 out, turn-ön 10. Sok ám az. :)

Atombiztosnak ugyan nem atombiztos, ahogy mondtátok is többen, a két pár is belefért volna ugyanebbe a reraise-be, ám a tournament-tel szemben itt nincs kényszer, hogy akciózz... 1.2 dollárral voltam benne a potban amikor döntést kellett hozzak, az pedig még a 10 dolláros stack-hez képest sem sok szvsz. 1 nyert pot és visszjön. Szóval ott a visszaemelés megadása, vagy adott esetben a reraise közel sem triviális döntés szerintem.

Persze még közel sem hajóztam keresztül a poker irodalom tengerén, szóval amit itt írok, az inkább egy kezdő lamentálása arról mi lehet a helyes és mi nem, mintsem bármiféle komoly tapasztalat vagy tanulmány által alátámasztott állítás :)

NL20-on én azér játszom 10 dolcsival, mer az NL10-es asztalokon alig van pénz, 9 fős asztalon jó ha van 2-3 teljes beülős, a többiek átlagban 5 dollárokkal nyomják, és tele van 2 dolláros kis izéval is.

NL20-on jóval kövérebb az asztal, és ha az ember ultrakonzervatívan játszik, és sor-flöslehetőséget csak leghátulról ritkán adja meg, szal szinte short stackes lapkombinációkkal játszik, nem ölve pénzt a ritkán bejövős setlehetőségekbe, akkor szerintem nem olyan gáz ez. De mondjátok, ha rosszul látom!

NL20-on én azér játszom 10 dolcsival, mer az NL10-es asztalokon alig van pénz, 9 fős asztalon jó ha van 2-3 teljes beülős, a többiek átlagban 5 dollárokkal nyomják, és tele van 2 dolláros kis izéval is.

NL20-on jóval kövérebb az asztal, és ha az ember ultrakonzervatívan játszik, és sor-flöslehetőséget csak leghátulról ritkán adja meg, szal szinte short stackes lapkombinációkkal játszik, nem ölve pénzt a ritkán bejövős setlehetőségekbe, akkor szerintem nem olyan gáz ez. De mondjátok, ha rosszul látom!

Éppen ezért az NL20-on full beülővel játszók szemszögéből pont a fél beülősök jelentik azt, hogy csökken a pénz az asztalon. A gáz csak az, hogy nincs mozgástered fél beülővel, ha meg annyira tutira mész, akkor azt teljessel is megteheted és valószínűleg nem fogod elveszíteni, és ha nyersz, akkor többet nyerhetsz.

"ha meg annyira tutira mész, akkor azt teljessel is megteheted és valószínűleg nem fogod elveszíteni, és ha nyersz, akkor többet nyerhetsz."


Oké, csak a bankrollom ramaty a 20 dolláros játékhoz. :)