Az Idegen
2018. aug. 5. 16:12

Outok számolása...

Sziasztok! :)

Mostani időkben fikszálgatom az outok iránti matek imádatomat, s valamilyen szinten "standart végszámnak" látom a 15-öt, több, ha nem mindegyik out táblázaton, pedig szerintem van olyan kombi, ami több out-al is tud szolgálni, persze azok már extrém esetek, de szerintem vannak, javítsatok ki kérlek, ha tévedek! :)

Tegyük fel: :Kc::Qc: van a kezemben és :Jc::Tc::7d: a flop.

Ebben az esetben van 9 színhúzóm, 3 A és 3 9-esem sorra, valamint mint 3 K és 3 Q is magas párra. Jól látom/számolom?

Ha igen akkor ez több,mint 15 out, mint amivel a legtöbb out táblázat számol...
Miért állnak meg az out táblázatok többsége 15 outnál?

-------------------------------------------------------------------------------------------------


Pár ilyen out táblázatról levett adatot, most összehasonlítok a saját számolásommal:

15 out flop után: 2/1 (aránylik az egyhez) 47:15---> 3,1/1

15 out turn után pedig 1/1-et ír, de ha utána számolok, akkor 46:15-->3,06/1-hez!


S egyéb apróbb eltéréseket találok a többség out táblázatokon az én számolásomhoz képest, ami tudom hogy nem túl nagyok, de mégis a pokerben a matek nem annyira elhanyagolható, s én aki próbálom összerakni az elméletem kezdőként, a dolgaim, azt igenis elbizonytalaníthatja ezek az eltérések...


Ki hogy látja ezt a dolgot? :)

Dino12
Válasz Az Idegen kommentjére
2018. aug. 5. 22:43

Én úgy látom, hogy egy teljesen felesleges dologba raksz bele energiát.

totya0611
Válasz Az Idegen kommentjére
2018. aug. 5. 23:29

Te vmi troll vagy ?

Welcomethelamboland
Válasz Az Idegen kommentjére
2018. aug. 6. 4:05

én itt gyakoroltam be a számolásukat:

https://youtu.be/PJ5xXXcfuTc

csucsy88
Válasz Az Idegen kommentjére
2018. aug. 6. 8:04

Az a baj ezekkel a számolásokkal ,hogy pontosan úgy sem tudod kiszámolni ,mondjuk 4 asztalnál,mert nincs időd.Meg ugye ott van a hüvelyujj szabály,ott is van eltérés ha egy táblázattal hasonlítjuk össze.Viszont ha megtanulod hellyel közel fejben kiszámolni,akkor kapsz egy irányt ,hogy megéri-e,de még akkor is lesznek további tényezők...
Ezek a számítások inkább az elemzéseknél játszanak szerepet inkább.
Én így gondolom,ha meg hülyeségeket írtam,akkor majd kijavítanak a profik!!

Flush67
Válasz Az Idegen kommentjére
2018. aug. 6. 10:09

Sziasztok! :)

Mostani időkben fikszálgatom az outok iránti matek imádatomat, s valamilyen szinten "standart végszámnak" látom a 15-öt, több, ha nem mindegyik out táblázaton, pedig szerintem van olyan kombi, ami több out-al is tud szolgálni, persze azok már extrém esetek, de szerintem vannak, javítsatok ki kérlek, ha tévedek! :)

Tegyük fel: :Kc::Qc: van a kezemben és :Jc::Tc::7d: a flop.

Ebben az esetben van 9 színhúzóm, 3 A és 3 9-esem sorra, valamint mint 3 K és 3 Q is magas párra. Jól látom/számolom?

Ha igen akkor ez több,mint 15 out, mint amivel a legtöbb out táblázat számol...
Miért állnak meg az out táblázatok többsége 15 outnál?

-------------------------------------------------------------------------------------------------


Pár ilyen out táblázatról levett adatot, most összehasonlítok a saját számolásommal:

15 out flop után: 2/1 (aránylik az egyhez) 47:15---> 3,1/1

15 out turn után pedig 1/1-et ír, de ha utána számolok, akkor 46:15-->3,06/1-hez!


S egyéb apróbb eltéréseket találok a többség out táblázatokon az én számolásomhoz képest, ami tudom hogy nem túl nagyok, de mégis a pokerben a matek nem annyira elhanyagolható, s én aki próbálom összerakni az elméletem kezdőként, a dolgaim, azt igenis elbizonytalaníthatja ezek az eltérések...


Ki hogy látja ezt a dolgot? :)


Elég nagy képzavar, hogy a matek szót használtad a bejegyzésben :)

Pontos out-ot csak akkor tudsz számolni ha konkrétan lapra teszed az ellenfelet.
A te példádban szerinted mennyiben térhet el az out-ok száma ha pl. 3s2s ellen vagy Ac9c ellen játszol?

A számítások közötti eltérés a flop/turn odds-okból eredhet. PL a redraw esélye (pl. flush-t alakítasz ki, de riverre fullosodik az ellenfél), vagy az hogy összecsukja a két párodat egy A magas.

Kértél egy konkrét példát a több out-ra mint 15:

Hero: JsTs
Opp: 2d2c

Flop: QsQc9s

Ez 22 tiszta out (8db pikk, 6db K/8, 2db 9-es, 6db J-T) plusz hozzájön az, hogy turn-river párosodik (pl. 5d-5c), viszont van redraw sansz is, mert beesik valamid turn-ön de river 2-es esetén túlhúz, vagy pl. turn:9, river A esetén feleztek.

CsabiST
Válasz Welcomethelamboland kommentjére
2018. aug. 6. 13:25

én itt gyakoroltam be a számolásukat:

https://youtu.be/PJ5xXXcfuTc


A motoros az jó out vagy csak fél-blöffnek számolhatom?

Az Idegen
Válasz Flush67 kommentjére
2018. aug. 7. 17:52

Őőőőöö, válasz! :)

Köszi Flush67 az építő jellegű választ! :)

Igazad van, nem írtam "ellen lapot" s így tényleg nem lehet outot számolni, de szimplán csak az érdekelt, hogy van-e olyan eset, amikor akár 15 out feletti is előfordulhat! :)
(tisztában vagyok a rejtett, s a rossz outokkal is, vagyis azokkal már igen)

Csak puszta kíváncsiságból, mi az a két kezdő kéz és flop kombi, amiben a legtöbb out van az egyik fél javára?

Tudom, hogy az ellenfél kezébe belelátni, az a művészet, én még ott nem tartok, de remélem fogok! :)


Igen 3 lap, s a 4. lap utáni utcán nyilván eltérnek az értékek, de annyira parányiak, hogy szinte alig észrevehető, s csak azért érdekel, mert most csinálok magamnak egy konkrét táblázatot, s egyszerűen, csak szeretnék jó értékeket beleírni. :)

Egy másik hozzászólásra reagálva, igen, valóban lehet elég, ha nagyjából tudjuk az irányt, de egyrészt precíz vagyok, másrészt pedig inkább egyszer csinálok meg valamit, de akkor rendesen! (2 mérj, egyszer vágj! :) )

Legrosszabb esetben pedig vitaindítónak jó volt! :)

Flush67
Válasz Az Idegen kommentjére
2018. aug. 9. 13:10



Csak puszta kíváncsiságból, mi az a két kezdő kéz és flop kombi, amiben a legtöbb out van az egyik fél javára?
)


Kérdésre inkább egy találós kérdéssel felelek:

Keress olyan szituációt amikor 3 konkrét lapkombináció körbeveri egymást a preflop odds-ok alapján!

csiga19794
Válasz Az Idegen kommentjére
2018. aug. 9. 13:13

Mi a jutalom? Vagy csak neki szòl a kérdés? :)

Élő ügyfélszolgálat