Póker Fórum Archívum > Könyvek > Concept of the weaks - fordítás/értelmezés

misirulez
2010. dec. 26. 15:13

Concept of the weaks - fordítás/értelmezés

Sziasztok!

Elég gyenge angol tudással rendelkezem, de szeretnék minél több angol nyelvű információt magamba szívni. Tartok tőle, hogy bizonyos dolgokat félreértelmeznék, ezért arra gondoltam hogy a COTW sorozat részeit szúrnám be fejezetenként, és mindegyik fejezet alá pár mondatban összefoglalnám, hogy én mit értettem meg belőle, és arra kérném a PA profi angol tudással rendelkező társaimat, hogy írjanak egy OK-t ha jól írtam, ill. ha nem akkor javítsanak ki.

szerk.:
elfelejtettem említeni, hogy a COTW-t bandus-nak ezúton is köszönöm.

Előre is köszönöm.

Üdv,
Misi

bandus
Válasz misirulez kommentjére
2010. dec. 26. 15:16

lökjed :) de minél hamarabb feküdj rá az angoltanulásra, nem csak a póker miatt.

crazy3317
Válasz bandus kommentjére
2010. dec. 26. 15:43

csatlakoznék az előttem szólóhoz.

misirulez
Válasz bandus kommentjére
2010. dec. 26. 17:26

lökjed :) de minél hamarabb feküdj rá az angoltanulásra, nem csak a póker miatt.


Lassan egy éve csak angolul töltöm a filmeket, és ha egyszerűbb a szöveg akkor angol felirattal, ha pedig kicsit nehezebb akkor magyar felirattal nézem. Pár éve mikor érettségiztem akkor 4es lettem angolból, de hát az semmit nem ér.

titcar
Válasz misirulez kommentjére
2010. dec. 26. 17:30

week, nem weak :)

misirulez
Válasz misirulez kommentjére
2010. dec. 26. 17:31

Concept of the Week #5: Basic Cold Calling

Here we'll talk about preflop aspects of cold calling. Firstly, cold-calling is generally bad.
You are giving up initiative, often to be in a heads up pot, against a villain who is already
showing strength. When you are not in a heads up pot, you end up with poor relative
(and often absolute as well) position. So why do we do it?


A Coldcall alapvetően rossz. Kevesebb esélyed marad a HU potra és nem te leszel a kezdeményező játékos, nagy eséllyel nem pozícióban fogsz játszani, amennyiben mögötted még callol valaki.

Recall the three main edges in hold‟em: card edge, positional edge, and skill edge. When
a villain raises, if we believe ourselves to be ahead of their range cardwise, we generally
3-bet. Thus when we are cold calling, we are mostly trying to push our positional and
skill edge. Based on their ranges, we should have a plan for cold calling from the start.
The idea is either to potentially bust the player we are involved with by hitting a monster
against their made hand, or to take the pot away from them on a later betting round,
hopefully with outs to a better hand than theirs if that fails. In general, while these two
purposes can merge somewhat, it is best to have a plan for which is the main goal unless
it is highly dependent on board texture, meaning that on some board textures you will
have fold equity and some you will be likely to stack them. Thus, the two most important
questions about our opponents when we are considering cold calling are: do we have
implied odds, and two, is their range weak enough that we will likely have fold equity on
later streets? The reason the ideas of busting vs. bluffing are separate is that usually you
usually don‟t have much fold equity if you have large implied odds and vice versa,
although there are exceptions.


A póker 3 alappillére: kártyák, pozíció, tudás. Amikor ellenfelünk emel, és mi úgy gondoljuk az ő range felett vagyunk, akkor 3betelünk.
Viszont amikor coldcallolunk, próbálunk hagyatkozni a pozíciónkra és a jobb játéktudásunkra.
Az ő rangehez igazodva kell, hogy legyen egy tervünk amikor coldcall mellett döntünk.
A tervünk főként az lesz, hogy:
-monstert alkossunk a kész lapja ellen.
-vagy amennyiben tudjuk, hogy vannak élő outjaink megpróbáljuk kiemelni őt és elvinni a potot (de ha mégsem sikerülne akkor sem leszünk bajban hiszen még mindig lejavulhatjuk).
Ez a két terv könnyen összemosódhat, ezért az lesz a legjobb ha már előre tudjuk, hogy melyik megoldást választjuk, kivéve amikor a board texturája módosítja az eseményeket. Lesznek olyan boardok ahol lesz FE-nk, és lesznek olyan boardok amik alkamasak a stack-elésre. Amikor coldcallon gondolkodsz két kérdést kell
feltenned: Van-e implied oddsom, és a másik, hogy lesz-e FE-je az ellenfelem range-ének a későbbi utcákon. Az érvek a két terv között azaz, hogy javuljunk vagy blöfföljünk, teljesen elválaszthatóak, mivel nincs túl sok FE-d, amikor
nagy implied oddsod van, és fordítva.

These ideas can be illustrated nicely by seeing the goals of calling vs. different player
types. For instance, vs. a nit who will mainly play big pair hands and AK preflop, but will
go too far with overpairs and TPTK, we are calling for the massive implied odds they
offer. The standard is that we are trying to crack aces with a set. Vs. a positionally aware
thinking TAG/LAG, we are calling to use our positional advantage to put pressure on
them and put them in difficult situations where we can force them to fold better hands or
extract value from worse in spots that are easy for us to play but marginal for them due
to our positional advantage. Vs. these opponents we could either bluff them or bust them
based on board texture and betting action and the lines between fold equity and implied
odds can become blurred. Vs. a maniac we are calling to flop something strong enough to
give them rope to hang themselves with. We are calling to bust them, but we may not
need as strong a hand to bust them as we need to bust a nit. Finally, vs. a passive fish,
we are calling so that we can value bet and raise them very aggressively. As you can see
then, in all cases the two factors to consider are what are our implied odds vs. this player
and what is the likelihood we will have fold equity later on.


A tervek hatékonysága nagyon jól illusztrálhatóak, különböző típusú játékosok ellen. Tehát egy NIT(feszes) játékos ellen aki csak nagy párokkal és AK-val játszik, de túl sok pénzt szán overpárokra és TPTK-ekre, mi callolni fogunk egy erős implied oddsal. Teljesen sztenderd, hogy szettre vadászunk, amivel összecsukunk Ászokat. Amikor a coldcallunk fő oka a pozíció: akkor a pozíciós előnyünkel fogunk nyomást gyakorolni, hogy nehéz szituációba hozzuk őket ahol mi támadhatunk, hogy nálunk erősebb lapokat eldobathassunk, vagy értéket húzunk nálunk rosszabb lapoktól, amikor nekünk egyszerű lesz játszanunk, de nekik marginális szituációt teremtünk a pozíciónkból adódóan. Ezek az ellenfelek ellen, tudunk blöffölni is de le is javulhatjuk őket, a board textúrájától és az emelésektől függően ilyenkor a FE és az IO összemosódhat. Mániákus játékosok ellen azért callolunk, hogy floppoljunk bármi erőset amivel kötelet adunk nekik, amibe kapaszkodhatnak. Tehát passzív halak ellen azért callolunk, mert később lehetőségünk lesz nagyon agresszívan value-ért emelni. Mint ahogy láthatod két tényen fog alapulni a döntésed, a játékos elleni IO-d és az esélye a későbbi FE-nek.

Position ties well in with this in that it often tells us more about our implied odds and/or
fold equity. For most villains, we can create some kind of range for them based on their
position. If they make an EP raise, we can generally assume we have implied odds, while
if they make an LP raise, we will often have fold equity on later streets. There are
exceptions though. Bad players generally cannot be put on a range based on position,
while tricky villains will occasionally mix in more speculative hands EP for balancing their
ranges. Also, extremely nitty players will have an extremely strong range regardless of
position. We additionally have to consider our own position; more for the risks. For
instance, if UTG raises and we call UTG+1, there is a good chance we will play a
multiway pot with no initiative and both poor absolute and relative position on postflop
betting rounds. On the other hand, if the CO opens and we flat on the button, we our
opening ourselves up to a potential squeeze from aggressive players from the blinds.
Further, the position we are calling from and their position also tells an observant
opponent something about the strength of our hands. If a thinking UTG raiser opens and
we call UTG+1, he will generally put us on either a strong hand or something like a
medium pocket pair that can easily make a very strong hand postflop. Finally, it is
generally terrible to cold call from the blinds; mainly due to the disadvantages you have
in controlling the pot size being out of position. You lose the implied threat of future bets, and thus much of your fold equity, you often have to pay more if you are on a draw to
see if you hit, and you lose much of your implied odds because it is harder to build a pot
out of position.


A pozíciós különbségek sokat elárulnak nekünk az IO-ról és FE-ről. A legtöbb ellenfelünkről alkothatunk rangeket a pozíciójuktól függően. Ha EP-ből emelnek, feltételezhetjük, hogy van IO-unk, mikor pedig LP-ből emelnek, gyakran lesz FE-nk későbbi utcákon. Rossz játékosokat nem tudunk pozíció alapján rangekhez kötni, és a trükkös játékosokat sem mivel keverik a spekulatív handjeiket is EP rangükbe, hogy balaszoljanak. Továbbá az extrém nit játékosoknak mindenhol nagyon erős range-ük van pozíciótól függetlenül. Például amikor egy UTG emelőt callolunk UTG+1.ből nagy eséllyel multiway potot játszunk, anélkül hogy kezdeményeztünk volna vagy lenne pozíciónk a postflop licitkörökben. Egy másik példa, amikor egy CO emelőt callolunk BU-ról, tálcán kínáljuk a lehetőséget a vakokon ülő játékosoknak squeezre. Tehát a pozíció ahonnan callolunk egy figyelmes játékos számára plusz információt adhat a kezünk erősségéről. Ha egy gondolkodó UTG emelőt callolunk UTG+1-ből, ő erős handre vagy közepes pocket párra tesz minket, ami nagyon erős lehet flopon. Végezetül borzalmas coldcallolni vakokról; elveszíted a ehetőségét annak, hogy kontrolláld a potot pozícion kívül. Elveszted az IO-dat az emelésekkel, mivel nehezebben tudsz potot építeni OOP. És az emeléseid is kevesebb fenyegetéssel bírnak, továbbá a FE-det is elveszted. Többször kell több pénzt fizetned a húzó lapjaiddal.

Now we come to what hands to cold call with, and it really mostly relates to whether we
have implied odds or fold equity, and also where our implied odds come from. Do our
implied odds come from him overplaying strong, but not monster hands? Do they come
from him being a calling station, or do they come from him bluffing too much? For
instance, vs. a nit who overplays big pairs, it might be wise to cold call with pocket pairs
only. You will need a very strong hand to beat his, and if you have little fold equity it may
be difficult to play draws successfully, so a fit or fold strategy where you attempt to hit a
set may be best. Vs. a persistent bluffer, we may only need a good top pair hand to bust
him, we could add AK/AQ to the list, and if he has poor preflop hand selection and will
likely play dominated hands we could even add AJ-AT and KQ/KJ to the list. The hand
selection ideas vs. a bluffer are similar vs. a calling station, but in fact hands with huge
potential like 33 may be less valuable (though probably still worth playing) vs. a calling
station, since you will hit a set less often than top pair playing the other range, and a
good top pair may be more than sufficient to take his stack. Against all of these except
perhaps the aggressive nit whose bet sizing is too small, drawing hands like 67s are
pretty weak, since against the group you will likely have no fold equity when you flop a
draw, and against stations even if they let you get to your draw, the pot might be too
small for you by the time you hit on the turn or river for you to get his stack.


Honnan lesz IO-unk? Onnan, hogy ellenfelünk túljátsza az erős handjeit, de nem a monstereket? Calling station lesz, vagy túl sokszor fog blöffölni?
Például egy NIT ellen aki túljátsza az overpárokat lehet, hogy a legbölcsebb az lesz ha csak pocketpárokkal callolunk. Nagyon erős handre lesz szükséged, és ha csak kevés FE-d van, nehéz lesz kijátszani a drawjaidat, szóval a fit or fold játék lesz a legjobb amikor szettre vadászol. Egy rendszeresen blöffölő játékos ellen csak egy erős top párra lesz szükségünk, hogy elkapjuk, AK/AQ is tennünk kell a rangünkbe, amennyiben rosszul szeletálja a lapjait preflop, és valószínűleg olyan handekkel játszik amiket gyakran dominálhatunk, akkor továbbá belevehetjük a rangeünkbe az AJ-AT és KQ/KJ lapokat is. Az erős potenciállal rendelkező handek mint például a 33, kevésbé profitábilis (bár valószínűleg érdemes vele játszani) Egy calling station ellen jobb lesz egy top párral játszanod mint egy szettel, és egy erős top pár, alkalmasabb lesz a stack-elésre. Továbbá olyan agresszív nitek ellen akiknek túl alacson a bet sizing-ja, nem érdemes 67s vagy ilyesmi húzólapokkal játszani mert többnyire túl kevés lesz a pot ahhoz, hogy lestackeljük.

misirulez
Válasz titcar kommentjére
2010. dec. 26. 17:35

week, nem weak :)

lol, hogy kell kijavítani?

Concept of the Week #6: Isolating Limpers


Limpelő játékosok izolálása

Ezt már lefordítottad, úgyhogy ezért kösz titcarnak.

bandus
Válasz misirulez kommentjére
2010. dec. 26. 17:42

hehe, pár mondat mi.... :D ha túlleszek a záróvizsgán akkor átnézem tüzetesebben,illetve 1-2 cikk lefordítását tervezem én is :)

misirulez
Válasz bandus kommentjére
2010. dec. 27. 0:02

hehe, pár mondat mi.... :D


Ezt még tegnap fordítottam le de rájöttem, hogy jobban járok ha tényleg csak pár mondatban, összefoglalom magyarul a lényeget. (remélhetőleg úgy, hogy az nem hülyeség mert félreértettem valamit.)

Szóval a jövőben már tényleg csak pár mondatok lesznek.

Üdv,
Misi

Élő ügyfélszolgálat