Cake 200NL SH leosztások
Sziasztok! A Cake-en játszom, eddig több hónapon keresztül shorthanded 100 NL-t. Ez nagyon jól ment. A sessionjeim szinte mindig pluszosak voltak, és kivételes volt, amikor vesztettem. Havonta összejött 10-15 buyin, plusz a rakeback. Úgy 60,000 leosztást nyomtam le így, aztán úgy gondoltam, felmegyek 200 NL-re, 9000 dollárral, ami 45 buyin 200 NL-en. Már az elsõ session katasztrófa volt. 10 buyin mínuszba kerültem. Tartottam pár nap pihenõt, megnéztem több Cardrunners videót, könyvet olvastam (Why lose at poker? Foxtól). Utána ismét belevágtam, és már sikerült nullszaldósra kihozni a sessiont. A harmadik session már kis nyereséggel zárult. Sajnos azóta továbbra is mínuszos sessionök jöttek, és a tõkém most már leapadt 5500 dollárra :( Ez -20 buyin. Nagyon megvisel ez, hiszen többhavi 100 NL bevétel úszott el pár hét alatt. Egyszerûen elképzelhetetlennek tartom, hogy ennyivel jobbak legyenek 200 NL-en. Az igaz, hogy sokkal több a setre váró nit.
Próbáltam ehhez alkalmazkodni, és most már nem megyek allin nut vagy ahhoz közeli lappal. Azonban még így sem nyerek.
Tény, hogy sokszor a lapjárás sem volt szerencsés számomra. Egyszer pl. KK-val vesztettem, AA-val szemben, fordított eset viszont nem volt. AA-val szinte soha nem nyertem, vagy csak a vakokat. Végignéztem a leosztásaimat, és összegyûjtöttem a kérdéseseket. Nem tudom, mennyire vagyok jelenleg képes ezeket objektíven megítélni, ezért érdekelne a ti véleményetek is. 13 ilyen leosztás van, ezeket addig közlöm, amíg van érdeklõdés :)
1. Az egyik fõ problémám talán, hogy túl sokszor hiszem azt, hogy az ellenfél csak semi-blöfföl, miközben made handje van. Ezen a flopon nagyon sok draw lehetõség van. A flop emelésnél a call nem jöhetett szóba, hiszen nagyon húzásveszélyes a flop. Egy raise lényegében megfelelt volna az allinnek. Mivel volt 4 outom a sorra is, ezért az allin mellett döntöttem.
Seat 1: MoneyM (290.50 in chips)
Seat 2: HERO (271.70 in chips)
Seat 3: downyard (185.05 in chips)
Seat 8: lolt22 (205.40 in chips)
Seat 9: JohnMM (204.00 in chips)
Seat 10: AAsuited (181.50 in chips)
downyard: posts small blind $1
lolt22: posts big blind $2
Dealt to HERO [ Ac As ]
JohnMM: calls
AAsuited: folds
MoneyM: folds
HERO: raises to $9
downyard: folds
lolt22: folds
JohnMM: calls
@@@ F_L_O_P @@@ [ 4d 5d 3h ]
JohnMM: checks
HERO: bets $15
JohnMM: raises to $45
HERO: is all in 247.7000
JohnMM: is all in 150.0000
HERO: returns uncalled bet $67.70
2. Ez is hasonló az elõzõhöz. A flop borzasztóan veszélyes, ilyenen nem megyek allin. Check-call volt a flop terv, hogy kicsi maradjon a pot, de õ is csak checkelt. A turnre azonban feljavultam top setre, viszont ellenfelem is hirtelen magához tért és OVERBETELT:
Seat 1: downyard (227.25 in chips)
Seat 2: lolt22 (201.55 in chips)
Seat 3: HERO (322.05 in chips)
Seat 9: Nutsdig (111.30 in chips)
Seat 10: AAsuited (225.10 in chips)
HERO: posts small blind $1
Nutsdig: posts big blind $2
Dealt to HERO [ Qc Qh ]
AAsuited: folds
downyard: calls
lolt22: folds
HERO: raises to $10
Nutsdig: folds
downyard: calls
@@@ F_L_O_P @@@ [ 5s 3s 7s ]
HERO: checks
downyard: checks
# # # TURN # # # [ Qd ]
HERO: bets $14
downyard: raises to $64
HERO: is all in 298.0500
downyard: is all in 153.2500
HERO: returns uncalled bet $94.80
3. Hurrá, overpair. A korábbi tapasztalatokból kiindulva már nem akartam nyitni a flopon, mert tudtam, hogy mindennel bedobják, ami nem ver le egy overpairt. Mivel preflop 3-bet pot volt, nem tartottam valószínûnek a suited connectorokat (pl. 65s), ezért nem nagyon féltem a húzásoktól, amibõl amúgy sem volt túl sok. Osztott párra tettem (TT-QQ) vagy AK. Úgy gondoltam, nem túl sok lap van, ami tényleg fenyeget, ezért slowplayeltem. A turn call nem lepett meg, hiszen hihette azt, hogy blöffölök AK-val. A river raise azonban wtf???
Seat 1: JohnMM (266.60 in chips)
Seat 2: banc*** (200.00 in chips)
Seat 3: HERO (179.20 in chips)
Seat 4: just*** (79.55 in chips)
Seat 10: AAsuited (191.15 in chips)
HERO: posts small blind $1
just***: posts big blind $2
Dealt to HERO [ Ks Kd ]
AAsuited: folds
JohnMM: raises to $7
banc***: folds
HERO: raises to $21
just***: folds
JohnMM: calls
@@@ F_L_O_P @@@ [ 4c 7s 7c ]
HERO: checks
JohnMM: checks
# # # TURN # # # [ 8c ]
HERO: bets $30
JohnMM: calls
&&& RIVER &&& [ Th ]
HERO: bets $40
JohnMM: raises to $140
HERO: is all in 88.2000
JohnMM: returns uncalled bet $11.80
Szia!
Kezdem én a kommenteket...
1.parti:
Én elengedném a flopon. Mivel limp/callozott, ezért a ranget főleg kispárokra, SC-kre tenném, az ellen pedig nem állsz túl jól.
Ha valamilyen okból mégis játszani akarnám akkor valószínűleg csak calloznék, és ha a turnön nem esik scarcard, akkor ott betenném. A 3bet nekem sokkal jobban tetszene abban az esetben, ha AdAx-ed lenne, ekkor ugyanis a kombo drawknak kevesebb outjuk van, és van némi redrawd, így +os az all-in a flopon ellenük, nem pedig csak flip.
Nálam számításba jön a flop ch is.
2.parti:
Sztem standard.
3.parti:
Emelnék a flopon, de a ch-et sem bánom. Riveren nagyobbat hívtam volna, lényegéban azonban ugynígy játszanám.
Az első partiban lehet nála közepes pocket, pár + draw, flush vagy sor húzó, és persze szet vagy sor is. Azt hiszem én is rátolnám. (A Cake-et pont azért nem szeretem mert alig használható a PT és az ilyen döntéseknél nem lehet a statokra támaszkodni)
A második partiban a turn reraise alig nagyobb mint pot méretű (ha jól számolom:) ) inkább csak call. Persze páros riveren nem biztos hogy kifizet, de ahogy játszotta félő hogy kész lapja van. Nem tudom hogy van-e itt reális fold equity ami az all-in mellett szólna?
A harmadik partiban belehívnék a flopon, intézzük el most...:) A turn bettel szerintem nehéz bármit is reprezentálni, preflop 3betelőnél miért pont két treff-től tartana, illetve milyen rosszab lappal adja meg? A river nálam check/call, vagy check/fold.
Nem játszom még ezen a limiten (inkább csak NL50 és NL100) de ott így játszanám. Remélem az NL200+ regulárok is tesznek hozzá valamit.:cool:
Én NL100 és 200 között ingázok a Cake-en FR-en és azt veszem észre, hogy 100-on a regulárok többségénél is jobb vagyok, míg 200-on nagyon keményen meg kell velük küzdenem minden egyes potért és sokkaal kevesebb a fish.
Ha nem érzed biztonságban magad 200-on, inkább nyomulj 100-on, amíg nem lesz sokkal izmosabb a br-od. Egyrészt 100-on is lehet annyit nyerni, mint 200-on, ha nem többet, másrészt nagyobb bankrollal jobban megy majd a játék feljebb is. GL!
lederman: nem emlékszem már, miért ilyen kicsit hívtam a riveren. Valószínűleg azért, mert kis párra tettem, és tudtam, hogy azzal nem adnak meg nagy hívást.
zoli: a 2. leosztásban a turnnél a top settel nem azért mentem allin, mert számítottam a fold equityre egy made flush ellen! Value raise volt kisebb set-ekkel, esetleg két párokkal szemben, valamint védekezés a kombo húzások ellen. A 3. leosztásban meg a turn bettel épp, hogy nem akartam semmit reprezentálni. Azt akartam, hogy azt higgye: blöffölök és hogy emiatt megadja kisebb párral, esetleg A magassal.
Demiro: a 100 és 200 NL közti különbséget én is kb. olyannak érzem, ahogy leírtad. Viszont a bankrollom az szerintem nem kevés. Legalábbis amikor elkezdtem, még nem volt az :) 45 buyinnek elégnek kellene lennie, ráadásul ez nem a teljes bankrollom, csak az, amit a Cake-en tartottam. Most már ugyan csak 25 buyin a Cake bankroll :( de azért ez sem túl kevés, bár nem is sok, az tény.
Ha csak a rövid távú pénztermelés lenne a célom, akkor valószínűbb lenne, hogy visszamennék 100 NL-re. A 200 NL viszont valamennyire kihívás is számomra, hiszen azért gyűjtögettem sokáig a tőkét, hogy feljebb lépjek. Adjam fel mindössze 2 hét után? Ráadásul nem érzem azt, hogy az itteniek verhetetlenek lennének. Nem látok az ellenfeleimnél nagy readeket: nem adják meg ász magassal a blöffjeimet, nincsenek bátor emeléseik ha gyengén játszom a lapomat, nem 4-betelnek preflop prémium nélkül stb. Most már azt is tudom (bár ez a tudás sokba került), hogy alig semi-bluffolnek. Csakis lappal agresszívek. Egyszerűen a nutra várnak és azzal nyomulnak. Amikor meg nem nut van náluk, akkor átmennek passzívba, és csak calloznak. Láttam ilyet overpair-el kis lapokból álló asztalon, de olyat is, hogy Q magas fullal valaki check-callozott riveren (csak póker, AA vagy KK verte volna meg, és ezeknek semmi jele nem volt). Emiatt nehéz kiolvasni a lapjaikat, és elég bosszantó, hogy ők meg nem fizetik ki az én nutjaimat.
Tényleg nagyon örülnék, ha egy Cake shorthanded 200 NL-t játszó regular is megírná, hogy mi a véleménye az itt folyó játékról!
Folytatás
Az első 3 lejátszás showdownjai:
1. HERO: shows Ac As
JohnMM: shows 5c 4c
# # # TURN # # # [ 9s ]
&&& RIVER &&& [ 9c ]
*** SHOW DOWN ***
HERO wins $408 with Two Pairs, Aces and Nines
2. downyard: shows Ks Js
HERO: shows Qc Qh
&&& RIVER &&& [ 6c ]
*** SHOW DOWN ***
downyard wins $454.50 with Flush, King high
3. *** SHOW DOWN ***
JohnMM: shows [ Ac Qc ] (Flush, Ace high)
HERO: mucks
JohnMM wins $358.40 with Flush, Ace high
HERO: mucks [ Ks, Kd ] (TwoPair)
És a következő három kérdéses:
4. Az ellenfél egy LAG volt, ezért úgy gondoltam, ez egy way ahead / way behind szituáció. Check-call, hagytam, hogy blöfföljön.
Seat 1: Josh*** (183.00 in chips)
Seat 2: $ALL*** (272.65 in chips)
Seat 3: CaHu*** (177.60 in chips)
Seat 8: banc*** (260.80 in chips)
Seat 9: taun*** (208.60 in chips)
Seat 10: HERO (365.80 in chips)
HERO: posts small blind $1
Josh***: posts big blind $2
Dealt to HERO [ 7c 7d ]
$ALL***: folds
CaHu***: folds
banc***: folds
taun***: raises to $7
HERO: calls
Josh***: folds
@@@ F_L_O_P @@@ [ 3h 8h 8s ]
HERO: checks
taun***: bets $12
HERO: calls
# # # TURN # # # [ Qd ]
HERO: checks
taun***: bets $30
HERO: calls
&&& RIVER &&& [ 5c ]
HERO: checks
taun***: bets $66
HERO: calls
5. Az AJs jól játszható több ellenfél ellen is, ezért preflop csak call. A flopon volt 2 overem, és egy nut flush húzásom, ami jó volt a nyitásra. Ellenfelem megadása elég ijesztő volt, mert már megtanultam, hogy itt elég sokan várnak a setre, és ez a flop eléggé setveszélyes volt. Amikor a turnön bejött az egyik outom és feljavultam top párra, csak checkeltem a pot control miatt. TPTK-val a river call szerintem elég standard, vagy nem?
Seat 1: Josh*** (183.15 in chips)
Seat 2: $ALL*** (29.25 in chips)
Seat 3: CaHu*** (224.00 in chips)
Seat 8: banc*** (387.25 in chips)
Seat 9: taun*** (248.70 in chips)
Seat 10: HERO (401.90 in chips)
taun***: posts small blind $1
HERO: posts big blind $2
Dealt to HERO [ Ah Jh ]
Josh***: calls
$ALL***: folds
CaHu***: raises to $9
taun***: calls
HERO: calls
Josh***: calls
@@@ F_L_O_P @@@ [ 9h 3d 2h ]
taun***: checks
HERO: bets $25
Josh***: folds
CaHu***: folds
taun***: calls
# # # TURN # # # [ Js ]
taun***: checks
HERO: checks
&&& RIVER &&& [ 7c ]
taun***: bets $86
HERO: calls
6. A flopon nincs különösebb húzásveszély, és csak veszélyes 1 over van (az ász). Inkább itt is maradtam a check-callnál.
Seat 1: Enjo*** (226.00 in chips)
Seat 2: J.L.*** (455.60 in chips)
Seat 3: taun*** (210.05 in chips)
Seat 8: HERO (241.95 in chips)
Seat 9: Crai*** (208.10 in chips)
Seat 10: tull*** (74.00 in chips)
tull***: posts small blind $1
Enjo***: posts big blind $2
Dealt to HERO [ Jh Kh ]
J.L.***: folds
taun***: raises to $7
HERO: calls
Crai***: calls
tull***: folds
Enjo***: folds
@@@ F_L_O_P @@@ [ Ks 9h 3d ]
taun***: checks
HERO: checks
Crai***: bets $16
taun***: calls
HERO: calls
# # # TURN # # # [ 4d ]
taun***: checks
HERO: checks
Crai***: checks
&&& RIVER &&& [ Qc ]
taun***: bets $50
HERO: calls
Crai***: folds
PS: tegnap már nyertem valamennyit, de természetesen a szokásos szívatás sem maradhatott el. Ez azért méltán nevezhető bad beatnek, nem?
Seat 1: che*** (280.40 in chips)
Seat 2: HERO (195.00 in chips)
Seat 3: viet*** (83.87 in chips)
Seat 8: BIGP*** (127.65 in chips)
Seat 9: Tiff*** (271.00 in chips)
Seat 10: Donk*** (201.00 in chips)
HERO: posts small blind $1
viet***: posts big blind $2
Dealt to HERO [ 8h 8s ]
BIGP***: folds
Tiff***: folds
Donk***: folds
che***: raises to $7
HERO: calls
viet***: folds
@@@ F_L_O_P @@@ [ Kc Kh 9d ]
HERO: checks
che***: bets $10
HERO: calls
# # # TURN # # # [ 8c ]
HERO: checks
che***: bets $24
HERO: raises to $70
che***: is all in 239.4000
HERO: is all in 108.0000
che***: returns uncalled bet $85.40
che***: shows Qc Ks
HERO: shows 8h 8s
&&& RIVER &&& [ Qs ]
*** SHOW DOWN ***
che*** wins $389 with Full House, Kings full of Queens
Csak egy jótanács: a Cake-n nem szabad slowplayelni!
Ha megvan a lapod, akkor bet 3/4 pot végig, különben túlhúznak, mert nagyon sokan bejönnek olyan lapokkal hogy nem is gondolnád. Draw-t nem dobnak el.
Egyébként én is nagynak érzem az NL100/200 (FR) közötti különbséget, talán nem is éri meg 200-on játszani, mert örülnöd kell ha ugyanannyit nyersz mint 100-on miközben sokkal nagyobb pénzeket kockáztatsz.
SH NL200/400-ról Spirited tudna mesélni.