Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > AJs+FD vs turn minraise, river két pár

AJs+FD vs turn minraise, river két pár

Known players
Position(Stack):
BBvsSteal WTS W$SD ORL
RaisePreflop hands AF vp$ip

BB (9,75):
50 20 100 25
9 23 2,0 22 CO (15,68)



0,05/0,1 No-Limit Hold'em (4 handed)

Preflop: Hero is CO with Ac, Jc
Hero raises to $0,40, 2 folds, BB calls $0,30.

Flop: ($0,85) Qd, 6c, 7c (2 players)
BB checks, Hero bets $0,60, BB calls $0,60.

Turn: ($2,05) Js (2 players)
BB checks, Hero bets $1,70, BB raises to $3,40, Hero calls $1,70.

River: ($8,85) Ah (2 players)
BB bets $5,35 (All-In), Hero calls $5,35.

Final Pot: $19,55

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, aces and jacks (Ac Jc)
BB shows three of a kind, sevens (7h 7s)

BB wins with three of a kind, sevens (7h 7s)

Megint elkövettem úgyan azt a hibát belefutottam egy slowplaybe
Mit tehettem volna ellene?

Tisztán matek alapon (érdekel, részletezzem?) meg lehet adni, ha feltételezzük, hogy JQ-val is megcsinálná, nem csak set-el. +ugyebár a blöff minimális esélye....
Sztem jól játszottad.

Ha van kedved akkor légyszíves fejtsd ki a matek részét
és köszi

Azt számolom, hogy hány féle képpen állíthatok elő az ellenfél kezében lévő 2 lapot egy adott lapkombinációként:
set: (itt gyakorlatilag a 6os, és 7es kézbepárt számoljuk)
6: 3 alatt 2 = 3
7: ugyanennyi. ez kiszámítható úgy is, hogy 3*2 /2 , mert a 3*2ben a pikk7 kör7, meg a kör7 pikk7 kombináció is benne van, ami ugyebár nekünk mindegy.
Plusz izlés szerint még J, vagy Q set is, de ez elhanyagolható, már csak azhért is, mert illett volna visszaemelnie. De mondjuk legyen ez 1.
Tehát a set 7 féle képpen előállítható lapkombináció.

QJ: 3*2 = 6

+ blöff

Szóval kb 50-50% esélyünk van, de a pot-odds miatt adni kell.

Ha valami nem tiszta nyugodtan kérdezz, mert elég össze-vissza írtam.

szerintem a Q6, Q7, J6, J7 is benne van a rangedzsében.
nem hiszem hogy NL10-ezt dobni kellene.

szerintem a Q6, Q7, J6, J7 is benne van a rangedzsében.
nem hiszem hogy NL10-ezt dobni kellene.

Igen, még vannak egyéb lapok is, de ezeket már nehezebb számszerűsíteni. Érdemes a viszonylag tuti range-el kalkulálni, utána még hozzácsapni pár százalékot ide-oda.
Esetünkben miután a legszűkebb range ellen is megéri megadni, ezért nem kell nagyon foglakozni annak tágításával.

Én az ilyet tuti dobnám egyébként ha rámjön az ötperc, csak hogy bosszantsam peterpanicot. Ha meg tuti verve vagyok akkor instacall ;) :D

..

Nézzük: :Ac: :Jc:.. szép lap, de sajnos flopon nem találtunk vele, csak egy flush draw-ra futotta... Tolod a c-bet-et, ami rendben is van, de jön rá megadás.

A turn (pechünkre) :Js:.
Valójában én nem érzem, hogy ezzel sokkal előrébb lettél volna, hiszen ha az ellenfélnek top párja van (ami lássuk be sanszosan a legrosszabb lap a draw-t leszámítva amivel adta volna a c-betedet) akkor is verve vagy.
Elsütöd a second barrelt, amire jön egy min-reraise.

Ezen a ponton én kiszálltam volna. Miért? Mert sanszosan csak flush-sel tudnánk lejavulni az ellenfelet, vagy esetleg egy ásszal ha nagyon nagy szerencsénk van, de az legalább akkora eséllyel segít neki is, mint nekünk. A flush-re pedig nem csak hogy oddsunk nincs, de ha lejönne a treff, akkor valszeg befékezne a delikvens és nem tudnánk több pénzt kihúzni belőle.

Miután megadtad, a river ász már csak a hab volt a tortán, hiszen hamis biztonságérzetet adott a két párral. Én spec ott legfeljebb már csak check/call-ra játszottam volna, semmiképp nem megyek all in egy turn minreraise után.. az más kérdés, hogy ha ő megy allin, azt valszeg megadom.. de persze ha rajtam múlik, akkor kiszállok a turn reraisenél és lépek a következő kézre.

szerk: kicsit utánaszámoltam és ha minden igaz, akkor ~1:4.2 pot oddsunk volt a turn callra a minraise után, ami papíron elég egy flush-re váráshoz, ha mondjuk Qx-re tesszük az ellenfelet. Ha setre tesszük, akkor már kevés..

Továbbra is úgy érzem, hogy határeset a játék a megadás és mivel a riveren egy flush-sel nem biztos, hogy tudunk pénzt húzni az ellenféltől, ezért én dobtam volna.

szerk2: Átnézve a többi hozzászólást úgy látom, hogy nem sokan dobnák ezt a lapot :)
Lehet, hogy én vagyok paranoid, de nekem az ilyen call/call/minreraise játékok mindig bűzlenek. Lehet ti már jobban érzitek, hogy a sok fish mi minden szeméttel játszik így, de én az ilyen játékot eddig főleg flopolt monsterektől láttam, azok ellen pedig a second pár + flushdraw legalábbis határeset.

de persze ha rajtam múlik, akkor kiszállok a turn reraisenél és lépek a következő kézre.

Ezért nem kéne a partik végét betenni...
Nl10-en azért 2nd párt+fd-t minrézre eldobni... ha leesik és kiírod riveren, h flushöd van akkor is adni fogja.
Amúgy turnben cb, olcsó rivert szeretnék és tuti, h javulnom kell. River call.

szerk2: Átnézve a többi hozzászólást úgy látom, hogy nem sokan dobnák ezt a lapot :)
Lehet, hogy én vagyok paranoid, de nekem az ilyen call/call/minreraise játékok mindig bűzlenek. Lehet ti már jobban érzitek, hogy a sok fish mi minden szeméttel játszik így, de én az ilyen játékot eddig főleg flopolt monsterektől láttam, azok ellen pedig a second pár + flushdraw legalábbis határeset.

Sztem kicsit weaktight a felfogásod:

1. Nut FD-t +overcardot floppolni nem olyan rossz helyzet azért. Floppon sztem a C-betet bőven nem csak min. top párral adják meg(TP, 2.-3. pár, alacsonyabb pocket simán adhatja, meg persze a FD )
2. Turnbeb erősödünk(14 out ha nem setje van), és igazából a QJ kivételével az ellen valszeg nem. Sztem tovább kell emelni, mert itt már eldobhat egy gyenge Q-t(bár ilyet NL10-en nem feltételezek) de alacsonyabb pocketeket, 2.-3. párokat, elengedhet. FD-t nem fogja, arra ne is számítsunk.
Jön a minraise...na igen, ezt általában monsterrel csinálják(flop top 2pár, set), viszont pont ezért megvan a potoddsunk a flössre--->call(arra sem kell nagyon gondolni, hogy ha lejön a 3. szín majd nem fizet ki, mert ki fog..)
3. River elég szerencsétlen kártya, de itt már jó az all-in sztem, mert a rangeében azért nem csak a setek vannak, hanem a 2párok is, azokat meg már verjük...Ha nem jött volna az A, akkor check-fold

Szerk1: Jobban átgondolva NL10-en jobban tetszik a Zehy által javasolt turn check-behind.
Ingyen rivert kapsz, potcontroll, és gyenge lapokkal eléd emelhet riveren...viszont így játszva kötelező a river call!

Sztem kicsit weaktight a felfogásod:

Nincs kizárva.. dolgozom az ügyön :)

1. Nut FD-t +overcardot floppolni nem olyan rossz helyzet azért. Floppon sztem a C-betet bőven nem csak min. top párral adják meg(TP, 2.-3. pár, alacsonyabb pocket simán adhatja, meg persze a FD )

No nem mondtam, hogy rossz helyzet, de azért nem is dreamflop. A kötelező cbet megy, azt - ahogy várható volt - megadták.. de eddig a pontig szvsz autopilot a játék.. max akkor lenne kérdéses, ha visszaemelnének ránk már flop-on.

2. Turnbeb erősödünk(14 out ha nem setje van), és igazából a QJ kivételével az ellen valszeg nem. Sztem tovább kell emelni, mert itt már eldobhat egy gyenge Q-t(bár ilyet NL10-en nem feltételezek) de alacsonyabb pocketeket,
2.-3. párokat, elengedhet. FD-t nem fogja, arra ne is számítsunk.

Elfogadom, hogy nem csak top párral adja a c-betet.. én is láttam már jópár gyenge megadást, sőt olyat is amikor szó szerint a semmivel - még csak reális javulási esélye sincs - callol végig egy A magassal...

Jön a minraise...na igen, ezt általában monsterrel csinálják(flop top 2pár, set), viszont pont ezért megvan a potoddsunk a flössre--->call(arra sem kell nagyon gondolni, hogy ha lejön a 3. szín majd nem fizet ki, mert ki fog..)

...Azonban second párral szvsz nem reraise-el turn-ön. Az nálam (az én hatalmas tapasztalatommal :P) két dolgot jelent.. vagy egy nagyon noob blöff, vagy valami monster.. és abban azért látszólag még így is egyetértünk, hogy ez jóval többször monster mint amennyiszer blöff.

Namost ha nem lenne ott az FD, akkor szerintem nem is vitáznánk azon, hogy call v fold.. az FD mellett - és ezt utólag írtam én is, az adott körülmények között helyes move a call.

Aláírom amit zehy írt, hogy a fold megjegyzésemben befolyásolt talán az ellenfél lapjának az ismerete.. Írjuk le a noobságom számlájára a foldolásrol korábban írtakat.. :)

3. River elég szerencsétlen kártya, de itt már jó az all-in sztem, mert a rangeében azért nem csak a setek vannak, hanem a 2párok is, azokat meg már verjük...Ha nem jött volna az A, akkor check-fold

Szerk1: Jobban átgondolva NL10-en jobban tetszik a Zehy által javasolt turn check-behind.
Ingyen rivert kapsz, potcontroll, és gyenge lapokkal eléd emelhet riveren...viszont így játszva kötelező a river call!

A végkimetelben láthatóan egyetértünk, én is Zehy véleménye felé hajlok, tehát ha már eljutunk riverig, ott check/call. Sanszosan a végeredmény ugyanez lenne mondjuk, de legalább megadtam az esélyt egy olcsó showdownra.

Jah, és thx a kritikáért.. az mindig jól jön. Netfalo-tól meg elnézést amiért itt hijackelem a topicját :) Nem ígérem, hogy többet nem fordul elő.