Póker Fórum Archívum > Micro Stakes No-limit Hold’em > NL10 - AJs - top pár flopoltam, de aztán turnon rámtolták - Feladvány

3 barell a végén egy kb. 2,5x overbettel.

Van, hogy besült draw, de legtöbbször nem az. És ekkora overbetre rengeteget dobhatsz a rangedből. Még potra is, nem ám 2,5x-re.

És ha gyorsan in game végigfut az agyadon, hogy ezt mivel játszhatja meg vagy total semmi vagy jobb, mint te. Azaz polarizált a range. De nem tudod eldönteni infó nélkül, ezért jobb lesz a fold.

Fold.

Érdemes lenne a valószínűségeket vegigszámolni rangekkel Bayes tétellel meg mindennel de meglepődnék ha lehetne úgy tekerni a felteleles valószínűségeket meg a rangeket hogy 10bbnel több plusz ev jönne ki. Viszont a szórás hatalmas. Szóval a call a populáció statisztika alapjan csak akkor johet szóba ha a bankroll es a tilt kontroll egyaránt acélos. Ha láttál mar tőle TPt túlértékelni ez változhat

3 barell a végén egy kb. 2,5x overbettel.

Az effektív nem 2,5x, de valóban overbet

Lehet, hogy teljesen félreértem de így gondolom:

Azért próbálok valószínűségekre gondolni, mert azt gondolom, hogy a range-ében a különböző lapok különböző valószínűséggel vannak. Tehát az ő kezében nem egy range van, hanem valószínűségekkel súlyozott range.

Szerintem ezt jól látod, a laptartomány nem minden handje lesz egyenlő arányban nála. Amíg viszont nem vagy tisztában egy GTO játékkal mindenféle lap mellé odaírni hogy szerintem ez kis valószínűséggel van nála az hiba. Ha megindokolod, hogy ez miért van így akkor lehet róla beszélni, ha megérzés akkor jobban jársz ha minden lehetséges lapot odateszel Villain kezébe és úgy számolsz. Mi a kis valószínűség? 10, 20, 30, 50%?

Írod, hogy alacsony a lapszám. Mennyi az a lapszám, ami után lehet következtetni? Illetve ha ennél jóval nagyobb akkor az az egy lehetőségem maradt, hogy próbáljak hand history-t venni?

Attól függ, hogy melyik statokat szeretnéd nézni. VPIP/PFR fog talán a legkönnyebben beállni, 50-100 hand alatt is lehet már tendenciát látni. Viszont ez még mindig nem lesz egy atombiztos stat, hiszen lehet hogy épp jó/rossz lapjárása volt, stb. De az hogy a MP RFI az épp 12 vagy 18 lesz na arra már nagyobb mintára lesz szükség.

Aztán ahogy haladsz a speciálisabb statok felé annál nagyobb minta kell, jellemzően több ezres nagyságrendű. Egy river szituáció 3 barell annyira ritka lesz, hogy hiába van több tízezer handed csak a cbet statból nem fogod tudni megmondani pontosan hogy mi az ellenfél range. Lehet következtetni a range felépítésére a utcánkénti cbetjei, checkjei, fold to probe, afq, wwsf statokból, de ehhez nagy minta kell különben torz képet kapsz az ellenfélről és félrevezet.

Én azt tanácsolom ahogy mások is mondták már, hogy a saját rangeiddel tanuld meg mit kell tenni (aka mi a GTO játék). Aztán a statokat lehet használni ha már tudjuk hogy ki, mikor és hol tér el ettől de csak akkor ha erre van mintánk. Minden limiten lesznek akik sokat hibáznak, nl10-n még inkább. Figyelni kell a mutatásokat, ha van note hogy az ellenfélnek lapértékelési problémája van akkor már van egy kis eszköz a kezünkben. Ehhez viszont kevés asztalon kell játszani és figyelni a játékra.

edit: Rákerestem az adatbázisban egy regre, hogy konkrét számot tudjak neked mondani. 42ezres mintán a river oop cbetje 33%, ez pont 33 hand is volt. Ebből 4 hand volt amikor overbetelt de egyik sem ment mutatásba. Tehát csak ez alapján nem tudom megmondani, hogy mivel csinálta és ez már egy használható mintának számít. Csak következtetni tudok, hogy valószínűleg balanszált és tisztában van vele hogy vannak olyan lapok a range-ben amivel érdemes ezt megtennie valueból és blöffből is.

Remélem szemléletes a példa hogy 60 handből miért nem lehet a statokra támaszkodni

daniboy:[INDENT]"Én azt tanácsolom ahogy mások is mondták már, hogy a saját rangeiddel tanuld meg mit kell tenni (aka mi a GTO játék)"[/INDENT]

kacsa1st:[INDENT]"Szerintem első sorban azt kéne megtanulnod mi miért csinálsz. Kialakítani értelmes preflop skálákat majd azokat postfop megtanulni nyereségesen játszani. Milyen boardon milyen line a std. Megtanulni kielemezni egy handet: milyen feltételek mellet van vbeted, milyen skála ellen tudsz blöfföt fogni (PO alapján), ha blöffölsz egy utcán jó lenne tudni milyen %-ban kell működnie és hogy a feltételezett skálájából dob-e elégszer stb...
Egyszóval az alapokat. "
[/INDENT]

A fentiek alapján ezekkel elindulok és meglátjuk, mire jutok. Ha esetleg van még olyan link, amelyeket javasoltok, ne cécózzatok :-)
Póker Akadémia Videók / Oktató videók / Bia89 csoport videók / Sawwee / Sawwee - GTO a gyakorlatban | Online poker, Rakeback, Póker bónusz

https://upswingpoker.com/gto-poker-game-theory-optimal-strategy/


Ha esetleg lát valaki optimálisabb lehetséges döntést a fentinél, szintén ne cécózzon :)

Ha van fejlemény, jelentkezem majd...

A teljes hand ez volt:

Ami alapján döntöttem:
- nekem mindig gyanús az ilyen overbet. nl10-en szerintem nincs ilyen komplex gondolkozás.

Nem állítom, hogy a döntésem helyes volt. függetlenül attól, hogy most éppen eredményes.


------------------------
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
6 Players

Stacks:
UTG Player3 ($11.34) 113bb
UTG+1 Player4 ($14.64) 146bb
CO Villain ($16.15) 162bb
BTN Hero ($9.80) 98bb
SB Player1 ($10) 100bb
BB Player2 ($9.64) 96bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is BTN :js: :as:
2 folds, Villain raises to $0.25, Hero calls $0.35, 2 folds
Flop: :8s: :3d: :ah: ($0.75, 2 players)

Villain bets $0.43, Hero calls $0.43

Turn: :jh: ($1.61, 2)
Villain bets $1.68, Hero calls $1.68

River: :tc: ($4.97, 2)

Villain goes all-in $13.64, Hero goes all-in $7.34

Final Pot: $25.95
Villain shows
:5c: :ks:
Hero shows
:js: :as:

Hero wins $18.91 (net +$9.11)

Villain collects $12.60 (net -$3.40)

Az még érdekelne, hogy vajon mi lehet a magyarázat arra, hogy élőben (főleg 100-200 cash game) ezzel a nem túl komplex gondolkozásommal is az elmúlt két évben stabilan nyerő voltam?

!!!A kérdésemmel nem kételkedem abban, amit írtok, ezt szeretném kihangsúlyozni!!! Viszont kíváncsi vagyok a lehetséges magyarázatra.


Lehet, hogy ott nincs meg a megfelelő hand szám két év alatt sem és a variancia pozitív ágában vagyok még mindig? (mondjuk az tény, hogy van olyan időszak, hogy online 2000 hand alatt +30BB/100-at produkálok egész szép teljesen egyenletesen felívelő nyereséggel és most így becsülve azért a két év alatt kb 3-5 ezer handet játszhattam élőben). Vagy lehet, hogy szimplán annyira a bénák ellen játszom élőben, hogy oda még ez az alacsony szintű játék is elég? Vagy mert ott egy idő múlva már ránézésre lehet tudni, hogy ki hogy játszik és ez pótolja a több ezres hand history-kat? Vagy mindezek együtt?


Mindenesetre, amit írtatok, az egy kicsit elbizonytalanított.

Ezért írtuk hogy attól függ, ha képes ilyen no equity playekre ami 2018-ban már nem túl elfogadott akkor ez sima call. Fel kell jegyzetelni, hogy teljesen el van tévedve, overaggro és a pot pot overbetnél mutat egy teljesen oda nem illő lapot.

A másik, hogy bármilyen szakirodalmat is használsz az minél újabb annál jobb. Az SH suli is jó volt annak idején de a kor meg a solverek már elhaladtak mellette. Ugyanúgy ha egy régebbi videót nézel meg abban lehet hogy 2018-ra már nem releváns infók is lesznek. Én személy szerint a Doug Polk-t hiteles és releváns forrásnak tartom. Ha előfizetsz az Upswinglabs-re azzal biztos nem jársz rosszul. Viszont mindent mértékkel, lépésről lépésre csinálj. Kezd a preflop játékkal és szépen fokozatosan építsd fel magad. A legnehezebb, hogy egyedül, segítség nélkül ez nagyon hosszú folyamat. A különböző fórumok is segíthetnek de nem fogsz minden kérdésedre választ kapni. Sokkal több időt kell fordítani az elemzésre és a miértek megértésére mint magára a játékra ;)

Az még érdekelne, hogy vajon mi lehet a magyarázat arra, hogy élőben (főleg 100-200 cash game) ezzel a nem túl komplex gondolkozásommal is az elmúlt két évben stabilan nyerő voltam?

Az élő játék egész más színvonalat képvisel, nehezen tudom elképzelni hogy a játékosok solvereznének, "statokat néznének", rangekben gondolkoznának és optimális megjátszásokat keresnének.

Egy szolid feszes játékkal nagyon könnyen lehet nyerni ezekben a játékokban. Mivel sokszor 3-4-5fős potok vannak, azért a varianciát meg tudja dobni ha közepesen erős handjeinkkel sokat játszunk stackért. Attól függ hogy te hogy játszottad, valószínűleg jobb és értelmesebb játékot játszottál az átlagnál és ez elég volt. Nehéz ezt így látatlanban biztosra megmondani.

A 2000 hand az nem egy nagy minta, szép teljesítmény a 30bb/100 de élj a gyanúperrel hogy kicsi a minta vagy az evbb/100 nem annyi. Viszont ha ennyire jól megy, akkor nagyon hamar fogsz előre lépni a limiteken. Csak hasonlítsd össze a legnagyobb nyerőkről szóló cikkeket és meglátod hogy a 30bb/100 hol áll a realitás szintjén.

30bb/100 téma:

nem azt állítom, hogy ezt hosszú távon tudom hozni (mert egyelőre hosszú távon, ha csak kicsit is de továbbra is mínuszos vagyok), szóval nem fenyeget az a veszély, hogy hirtelen Doug Polk leszek. De van ilyen, hogy 2000 leosztáson keresztül +30BB/100-as vagyok és stabilan.

(tehát élek a gyanúperrel, ez nem probléma...)

A kérdésem inkább arra irányult, hogy ez vajon mennyire lehet a variancia? Mert azt tudom (remélem, jól), hogy a póker egyik ha nem a legnagyobb "törvénye" a variancia jelentősége.