Póker Fórum Archívum > No-limit Hold’em cash game stratégia topikja > Flop cbet vagy nem cbet gyenge, de kész kézzel?

Flop cbet vagy nem cbet gyenge, de kész kézzel?

Sokféle szituáció van, próbálok olyan példákat mutatni, ahol felmerül a cbet és a ch/back lehetősége is egyaránt. Kérdés melyik játék a célravezetőbb? Hol jó variálni fele fele arányban, és melyik az ahol a jobb játék az egyik vagy másik opció.

#1 páros boardon kézbe párral

Seat 2: ADD2***2 ($8,90 in chips) DEALER
Seat 10: RiPwn ($75 in chips)
RiPwn: posts small blind $0,25
ADD2***2: posts big blind $0,50
Dealt to RiPwn [7c,7h]
RiPwn: raises to $1,50
ADD2***2: calls $1
*** FLOP *** [2h,Ks,Kh]
ADD2***2: checks
RiPwn: bets $2
ADD2***2: folds

#2 2nd pár wk

Seat 1: CAPK***1 ($136,59 in chips) DEALER
Seat 3: taz3***3 ($35,80 in chips)
Seat 9: RiPwn ($51,95 in chips)
RiPwn: posts small blind $0,25
CAPK***1: posts big blind $0,50
Dealt to RiPwn [Jd,Tc]
taz3***3: folds
RiPwn: raises to $1,50
CAPK***1: calls $1
*** FLOP *** [Kc,Ts,2c]
RiPwn: bets $2
CAPK***1: folds

#3 ez rossz parti volt, kivettem

#4 Ax dry 2nd pár

Seat 1: RiPwn ($48,80 in chips)
Seat 10: 404***10 ($30,70 in chips) DEALER
RiPwn: posts small blind $0,25
404***10: posts big blind $0,50
Dealt to RiPwn [9c,8d]
RiPwn: raises to $1,50
404***10: calls $1
*** FLOP *** [6c,As,9s]
404***10: checks
RiPwn: checks
*** TURN *** [7s]
404***10: checks
RiPwn: bets $2
404***10: folds


#5 TPwk Axx dry board

Seat 1: RiPwn ($50 in chips)
Seat 2: .357***2 ($50,25 in chips)
Seat 3: slas***3 ($23,75 in chips)
Seat 8: Cuon***8 ($52,10 in chips)
Seat 9: SAMA***9 ($49,25 in chips)
Seat 10: skep***10 ($40,70 in chips) DEALER
.357***2: posts small blind $0,25
slas***3: posts big blind $0,50
Dealt to RiPwn [Ad,9c]
Cuon***8: folds
SAMA***9: folds
skep***10: folds
RiPwn: raises to $1,50
.357***2: folds
slas***3: calls $1
*** FLOP *** [7s,Ac,4h]
slas***3: checks
RiPwn: checks
*** TURN *** [4c]
slas***3: checks
RiPwn: bets $2,50
slas***3: folds

#6 2nd pár draw flopon

Seat 1: Fish***1 ($50,50 in chips)
Seat 2: nate***2 ($26,25 in chips) DEALER
Seat 3: RiPwn ($50,25 in chips)
Seat 8: yMeC***8 ($63,90 in chips)
Seat 9: tino***9 ($44,70 in chips)
Seat 10: YouC***10 ($54,15 in chips)
yMeC***8: posts small blind $0,25
tino***9: posts big blind $0,50
Dealt to RiPwn [Th,Ah]
YouC***10: folds
Fish***1: folds
nate***2: folds
RiPwn: raises to $1,50
yMeC***8: folds
tino***9: calls $1
*** FLOP *** [9h,Jc,Td]
tino***9: checks
RiPwn: bets $2,50
tino***9: folds

#7 QK AQx boardon

Seat 1: boby***1 ($19,45 in chips) DEALER
Seat 2: a dr***2 ($50 in chips)
Seat 3: bayw***3 ($54,45 in chips)
Seat 4: RiPwn ($56,85 in chips)
Seat 10: PoWe***10 ($54,75 in chips)
bayw***3: posts small blind $0,25
RiPwn: posts big blind $0,50
Dealt to RiPwn [Qh,Ks]
PoWe***10: folds
boby***1: folds
a dr***2: folds
bayw***3: raises to $1,50
RiPwn: calls $1
*** FLOP *** [Qs,Ac,6d]
bayw***3: bets $2
RiPwn: calls $2
*** TURN *** [4c]
bayw***3: checks
RiPwn: checks
*** RIVER *** [Jc]
bayw***3: checks
RiPwn: checks
***SHOW DOWN***
bayw***3: shows [As Td] (Pair of Aces )
RiPwn: mucks
bayw***3: wins $6,65 with Pair of Aces
RiPwn: mucks [ Qh, Ks ] (Pair)


#8 T8 2nd pár

Seat 1: RiPwn ($49,70 in chips)
Seat 2: gmm1***2 ($10,30 in chips)
Seat 3: mout***3 ($50 in chips)
Seat 8: Verd***8 ($112,55 in chips)
Seat 9: MrCa***9 ($61,65 in chips)
Seat 10: ThE***10 ($112,30 in chips) DEALER
gmm1***2: posts small blind $0,25
mout***3: posts big blind $0,50
Dealt to RiPwn [8s,Tc]
Verd***8: folds
MrCa***9: folds
ThE***10: folds
RiPwn: raises to $1,50
gmm1***2: folds
mout***3: calls $1
*** FLOP *** [5h,Td,Qs]
mout***3: checks
RiPwn: checks
*** TURN *** [Qc]
mout***3: checks
RiPwn: bets $2
mout***3: calls $2
*** RIVER *** [Jh]
mout***3: checks
RiPwn: checks
***SHOW DOWN***
RiPwn: shows [8s Tc] (Two Pairs, Queens and Tens )
mout***3: shows [Ac Ts] (Two Pairs, Queens and Tens )
mout***3: wins $6,90 with Two Pairs, Queens and Tens with Ace kicker

Majd még teszek be hasonló handeket, ha lesz értdeklődés a topik iránt.

Köszönöm előre is a véleményeket!

1. 100% cbet

2. ellenféltől függ, ha sokat dob cbetre akkor check, ha keveset akkor cbet

4. többször check, néha cbet

5. ellenfélfüggő

6. ez is

7. ez is

8. 95% check


Pár általánosság:

TPGK+: pár kivételtől eltekintve mindig jobb cbetelni floptól függetlenül.

TPWK: kapcsolódó boardokon jobb a cbet (pl J86 vagy QT8) mert sok lap lehet nála amivel megadja és gyengébb, sokszor mehet a 2nd barrel is. Egy A62 flopon viszont A4-gyel 100% check.

2ndPTK: általában cbet de ha az ellenfél sokat dob a cbetekre, akkor jobb checkelni. Itt is igaz, hogy inkább kapcsolódóbb flopokon kell cbet.

2ndPWK: legtöbbször check, néha cbet (fontos hogy milyen magas a pár, pl QT3-on van T8-ad, akkor inkább check, mert kevés gyengébb lap van ami megadja és van sd value-d. Egy K53 flopon viszont 54-gyel nincs sd valued, mert nagy valószínűséggel egy a tiédnél magasabb lap jön a turnre, tehát cbet 100%-ban és húzunk 5 outra/eldobatunk olyan lapokat amik nem alakítottak ki párt tehát vered őket, de az ötösnél magasabbak = könnyen lejavulhatnak.)

3rdP: itt is sok függ a floptextúrától. J86 flopon 65-tel check 100%-ban és fel is adtuk a partit, mert:
1. ha drawja van akkor is van ellenünk millió outja, és ha visszaemel akkor dobnunk kell a jobb a lapot amibe pénzt áldoztunk.
2. ha jobb lapja van akkor azt nem fogja dobni.
Ha viszont egy K53 flopon van A3 nálunk akkor 100% cbet ugyanazért mint 54-gyel.

Persze ezek sem aranyszabályok, sokszor igazodni kell az ellenfélhez, a historyhoz és a pozíciód se mindegy.

7-es parti nem jó példa, mert donkot kaptunk

Bala: köszönöm a választ, nagyon jól összefoglaltad, fogok még betenni hasonlókat.

csak akkor cbetelj ha a parti folyamán akarsz még turn-ön és/vagy riveren betelni.

csak akkor cbetelj ha a parti folyamán akarsz még turn-ön és/vagy riveren betelni.

ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben? :)

thx to bala +1 :)

#1

Hand#1949012284000284 - Pebble Beach (6-Max) 12284 -- $0,25/$0,50 NL Hold'em -- 2009.08.06 - 04:37:24
Seat 1: Weez 1 ($50,95 in chips)
Seat 3: RiPwn ($100,50 in chips)
Seat 4: liut 4 ($17,20 in chips) DEALER
Seat 9: k1mb 9 ($50 in chips)
Weez 1: posts small blind $0,25
RiPwn: posts big blind $0,50

Dealt to RiPwn

liut 4: folds
k1mb 9: folds
Weez 1: calls $0,25
RiPwn: raises to $2
Weez 1: calls $1,50

FLOP:

Weez 1: checks
RiPwn: bets $3
Weez 1: raises to $11,50
RiPwn: folds
Weez 1: returns uncalled bet $8,50

SHOW DOWN :
Weez 1: mucks
Weez 1: wins $9,50

Bala instrukciói szerint 2ndpwk-val nem jó a cbet, gondolom ebben a partiban is célravezetőbb játék a ch/behind. Ellenfelem fish, itt c/r-elt ellenem először.


#2

Hand#1949011436000283 - Pebble Beach (6-Max) 11436 -- $0,25/$0,50 NL Hold'em -- 2009.08.06 - 04:31:16
Seat 1: audi 1 ($25,50 in chips)
Seat 2: isab 2 ($102,80 in chips)
Seat 3: BuGs 3 ($56,10 in chips)
Seat 4: Defi 4 ($71,10 in chips)
Seat 5: liut 5 ($27,95 in chips) DEALER
Seat 10: RiPwn ($45,25 in chips)
audi 1: posts small blind $0,25
isab 2: posts big blind $0,50

Dealt to RiPwn

BuGs 3: folds
Defi 4: folds
liut 5: folds
RiPwn: raises to $1,75
audi 1: calls $1,50
isab 2: calls $1,25

FLOP:

audi 1: checks
isab 2: checks
RiPwn: bets $4
audi 1: folds
isab 2: calls $4

TURN:

isab 2: checks
RiPwn: checks

RIVER:

isab 2: bets $7
RiPwn: calls $7

SHOW DOWN :
isab 2: shows
(Pair of Kings )
RiPwn: mucks
isab 2: wins $25,90 with Pair of Kings
RiPwn: mucks
(Pair)

Ez pedig a másik példa, itt is ch behind, majd turn call, river fold?
Cbet után is jobb a river fold?

1. A Q jó kicker, cbet. Ellenféltől függően call vagy fold a c/r-re.

2. Itt is jó a cbet. Riveren kellene info, de inkább fold.

Hand#1956012578000274 - Pebble Beach (6-Max) 12578 -- $0,25/$0,50 NL Hold'em -- 2009.08.13 - 04:46:59
Seat 1: ak99 1 ($61,10 in chips)
Seat 2: k1mb 2 ($74,50 in chips)
Seat 3: ChCall ($82,35 in chips) DEALER
Seat 8: mook 8 ($69,61 in chips)
Seat 9: cmr4 9 ($44,43 in chips)
Seat 10: Grif 10 ($50,25 in chips)
cmr4 9: posts small blind $0,25
Grif 10: posts big blind $0,50

Dealt to ChCall

ak99 1: folds
k1mb 2: folds
ChCall: raises to $2
mook 8: folds
cmr4 9: calls $1,75
Grif 10: folds

FLOP:

cmr4 9: checks
ChCall: bets $3
cmr4 9: calls $3

TURN:

cmr4 9: bets $10,50
ChCall: folds
cmr4 9: returns uncalled bet $10,50

ellenfél agró de fish