Polacheck
2008. júl. 22. 9:42

Hogyan játsszam a flösshúzókat?

Mint a naplómban is említettem, úgy érzem, hogy van egy nagy gap a játékomban a flösshúzók terén. Kíváncsi lennék az általános véleményetekre az ilyen handekkel kapcsolatban, majd postolok néhány HH-t is, amire várnék megoldási javaslatokat.

Elöször általánosságban. Adott tehát egy kétszinű board, nálunk nut vagy nutközeli (K-Q-ig) flösshúzóval. Maradt egy ellenfelünk. Előről eddig ilyenkor flopon általában agresszíven játszottam, viszont erre szinte minden alkalommal reraise-t kapok válaszként, esetleg egy callt, amivel nem vagyok kisegítve, amennyiben nem jön a turnon a szinem. Itt már változó a játék, nem vagyok biztos benne, hogy turnon megérné előről izmozni, viszont amennyiben nem teszem, azonnal kicsavarják a kezemből egy potméretű emeléssel.
Hátulról általában passzívan próbálok játszani és szépen végigcallolgatok, amíg nem jön le a színem, de annyira egyértelmű a szitu általában, hogy még a fishek is dobnak amikor leesik a 3. szín.

Nézzünk néhány konkrét handet:

Egy Preflop emelek, SS rámemel, adom (lehet, hogy itt dobnom kellett volna?) Lejön egy remek board és ilyenkor nem tudom, hogy hiba e drawra adni az SS olléjét.

Kettő Mondjuk itt moist konkrétan azt látom, hogy hülye voltam, nem is értem mire adtam meg a potemelést flopon.

Három Ennek vagy atom readje volt rólam, vagy egyszerű fish. Hiba volt a 3bet? Hiba a turn call?

Négy Hátolról, passzívan, besülve. Lehet ezt másképp?

Agitator
Válasz Polacheck kommentjére
2008. júl. 22. 10:06

Az elsőt én adtam volna mindenképpen.
A másodikat azt nem annyira értettem :D
A harmadik az valami látnok lehetett, én bármilyen emelésre dobtam volna a helyében.
A negyediknél riveren tutira ráemeltem volna, max ásza van és elviszi, de a 7-7-et biztos bedobta volna.

WaterMaker
Válasz Polacheck kommentjére
2008. júl. 22. 10:08

Szerintem pot körüli hivásokat tartani flush drawval hosszútávon mindenképp veszteséges játék. Ha mondjuk csak akkor nyerhetsz, ha lejön a flush akkor elvileg csak akkor pozitiv hozamú a játék, ha a tét tartásához a bank negyedét vagy kevesebbet kell tartanod (Ha turnon nézzük akkor a maradék 48 lapból neked 9 jó, azaz 39:9 = 4.3). Persze lehet azt nézni, hogy végülis turnon is jöhet a lap meg riveren is, de mivan ha turn után is hiv egy potot az ellen és nem ad szabadlapot.
Szóval szerintem 1 sima fold, 4es adható a két fölé lap miatt, de talán itt is fold, de lehet hülyeség majd okosabbak kijavitanank. :)

2esnél gondolom azért tartottad, mert két fölélapod volt es runner runner flush esély, bár merész tartani.

3asnál meg lehet érezte a srác eddig játékod vagy valami alapján, hogy flush drawn vagy es eleg lehet a 4es par.

Blatand
Válasz WaterMaker kommentjére
2008. júl. 22. 10:27

Szerintem ha floppon flösshúzód van és elöl vagy checkolhatsz is meg emelhetsz is én általában emelek reraisere eldobom ha megadja az se gond mert ott van még a turn ahol lejöhet a szín ha nem jön le checkolok vagy 1/2 potot emelek na most a félpot emelésnél álljunk meg
- ha félpotot emelsz kaphastz rá reaiset is de általában csak megadják, ilyen esetben azért jó ha te emelsz először mert ha checkolsz látja hogy csak blöfföltél a floppon (esetünkben félblöff) és akkor lehet emelni fog egy pottal amit már nem érdemes megadnod mert túl sok pénzt kell a kasszába tenned ahoz amennyi a nyerési esélyed, míg ha te emelsz egy félpotot addig ennél esetnél nagyából arányosak a nyerési eélyeid a téthez.

Szerintem mge flösshúzóval egy félpot emelést érdemes megadni csak akkor adok meg nagyobbat ha nagyon kicsi a pot és ebből adódóan az emelés is.
Az első esetnél amikor az ss-el játszol szerintem jó a megadás ritkább esetben el is dobhatod. A potban floppnál ~2.70$ van ő meg allin megy a 2.65$-al itt csak egy pot emelést kell megadnod és van két magasabb lapod is neki meg lehet setje avgy overcard. Nálam ez megadó általában.

A második eset az egyértelmű, ez itt dobás lett volna.

3. esetnél flop nem értem miért emeltél vissza ez sima megadás.
Turnon már nem kellet sokat megadnod a pothoz képest tehát ott már call.

4. esetnél ezt flop én dobom de ha már megadtad akkor turn de legkésőbb riveren már mindeféleképpen emeltem volna.

Kobak
Válasz Polacheck kommentjére
2008. okt. 10. 19:42

Ha kétszínű floppon atomatikusan reraiselnek minden betedre, akkor egyszerű a recept. Erős handdel mindig betelni, draw-al, marginális handdel soha.
Természetesen komolyabb játékokban nem ennyire statikusak az ellenfelek. Kifigyelhetik, hogy soha sem blöffölünk. Ezért kell a drawkkal is ugyanúgy (!) licitálni. Kalibráld a játékodat! Fokozatosan növeld a drawkkal tett liciteid részarányát egészen addig, amíg a monstereid kezdenek fialni, a drawid pedig kezdenek ellenállásba ütközni! És még valami. Ne félj drawkkal (úgy az esetek 1/3-ában) reraise allinelni (talán jobb, ha csak 50BB-ből játszol), de igazán bitang lapokkal is tedd ugyanezt! Gondolj bele, ha a pimasz ellenfelek egyfolytában rád raiselnek, akkor emelésük egy igen tág range-et takar, amiből elég sok lap eldobatható. Legyél egy őrült játékos benyomását keltő aggresszív játékos, legyenek ők erős nyomás allatt, azt a mindenit!

Élő ügyfélszolgálat