Póker Fórum Archívum > No-limit Hold’em cash game stratégia topikja > Mai kérdésem: Dealerben emelsz, visszaemelnek

kanrich_
2007. okt. 13. 14:49

Mai kérdésem: Dealerben emelsz, visszaemelnek

Sziasztok,

A következő kérdésem vetődött fel, és szeretnélek Benneteket is megkérdezni, hogy Ti mit gondoltok erről!

Általános helyzet:

Játék: No Limit Texas Hold'em
Játékosok száma: 6max
Játék típusa: 0,5/1
Az egyszerűség kedvéért mindenki előtt 100EUR van, vagyis teljes beülő!


--> Dealer vagy, mindenki foldolt, Te emelsz standard emelést (3,5BB), vagyis 3,5,-EUR-ig! -->
--> Kis Vak bedobja a lapját
--> Nagy Vak visszaemel kicsivel pot felett, vagyis 13EUR-ig.

Az asztalnál eddig különösebben nem keltetted fel a figyelmet, standard játékot játszol 18/12 körül. (18%-ban teszel be önként pénzt a potba, és 12%-ban emelsz).

A kérdésem:

Mik azok a lapok, amelyekkel full beülő esetén a visszaemelést megadjátok?
a) egy hasonló játékos ellen mint Ti, vagyis egy 18/12 - 21/15 körüli játékos ellen
b) egy 34/22-es JÓ LAG játékos ellen.

a) és b) esetekben mely lapokkal emeltek vissza?

Remélem érthetően leírtam. Szerintem igen gyakori helyzet, hiszen pont a Dealer az a pozíció, ahol egyébként is vaklopással próbálkozhatunk. Felmerül bennem, hogy mit csináljak pl AJs-sel, vagy AQ-val. Nade kiváncsi leszek a Ti véleményetekre!

üdv
K.

papacsa
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. okt. 13. 16:55

(a)
én legalább is úgy gondolom figárs párrokkal mindenképpen, de :As: :Ah: illetve:Kh: :Kc: esetén vissza is emelnék (:Qs: :Qh: meggondolandó) még :As: :Kh: emelnék, figurás variációkkal megadás PL(:Kh: :Qs: .:Qd: :Jc: ,:Jh: :Tc: ) illetve még 66-1010párokkal.

(b)
visszaemelés :As: :Ah: ,:Ks: :Kh: ,:As: :Ks: ,:Ac: :Kh:
megadás :Ac: illetve figurás kisérőkkel :Kh: :Qc: :Jd::Ts:

kanrich_
Válasz papacsa kommentjére
2007. okt. 15. 11:52

Papacsán kívül senki más?

Zoli
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. okt. 15. 12:07

a, KK+ 4 bet, AK és az összes pár call
b, QQ+ 4 bet, AK AQ és az összes pár call

Ha csak mini-rasie volt alacsony sc-k is call.
KQ, AJ szerű broadway lapok mindig fold.

Az indulási százalék, és 3bet range nem biztos hogy fedi egymást, néhány játékos sportot űz a 3bet-ből. (Néha és is.)

lederman
Válasz Zoli kommentjére
2007. okt. 15. 12:40

a)
Én nem nagyon szeretek 4betelni. Azt nem értem miért jó ez nekem QQ+ lapokkal, ott inkább többet nyerek a flop után, a többivel meg blöff. De azért a kiegyensúlyozott stratégia miatt néha.
Szóval
QQ+:3/4 részben call, 1/4 4bet
AK:1/2-1/2 tulajdonképp ez az egyetlen lap amivel szívesen 4betelnék
JJ-99: call

b)
QQ+:1/2
AK,AQ:1/2
AJ,JJ-99:call
ha gyakran 3betel, akkor call még KJ,KQ is és ha a flop talál all-in.

...talán így játszanám. De szerintem csak elméletben.... gyakorlatilag nagyon ritkán emelek vissza.

spirited
Válasz Zoli kommentjére
2007. okt. 15. 12:45

(a)
Megadás: AA,KK,QQ,AKs,AKo - nálam a többi fold
Vissza nem emelek, hanem slowplayelek. Ilyenkor floppon nyitnak és mivel pozicióban vagyok, ezért ott rá tudom tolni az allint ha kell.
(b)
Előzőek+JJ+1010
Visszaemelés AK-val

Zoli
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. okt. 15. 13:15

Azért ehhez kapcsolódóan megkérdezném Tőletek, hogy ki mennyire játszik feszes ABC pókert. Amikor egy 17/9-es ellen visszaemel, akkor általában elég könnyű belőni a lapját, a fishnél meg bármi lehet.

Tegnap 4beteltem egy rendeset AA-val, egy adta, flop 85J, mondok all-in, megadja, mutat 85o.

És tudja, és tudja, és tudja....

Skiboy
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. okt. 15. 14:48

A döntésnél a következőket veszem számításba:


    [*]stack nagysága
    [*]ellenféllről kialakított kép
    [*]eddigi saját játékom képe
Teljes beülő esetén szinte sose 4betelek (főleg nem pozícióból). Fél beülő esetén gyakran all-in viszem JJ+, AK lapokkal. Másfél+ beülő esetén többször 4betelek, ha jobb lapot tételezek fel magamnál. Ennyi pénzzel már megéri kis párral, sc-vel is megadni a visszaemelést.

Az ellenfél a 18/12 vagy a 35/25 statisztikát sokféle módon elérheti. Például a mostani asztalaimnál, van egy 16/13-as olasz jobbfajta regulár, aki pozíción kívül csak nagyon ritkán ad meg emelést. Ha játszani akar, inkább visszaemel. Esetében el tudok képzelni AJ+, 88+ lapokat, visszaemelésétől nem ijedek meg. De van olyan, amúgy 20% PFR statisztikájú játékos, akinek a 3bet range elég szűk. Vele jobban vigyázok.

Fontos, hogy milyen képet alakíthatott ki eddig a visszaemelő játékos rólam (persze csak akkor ha értelmes annyira, hogy ezt figyelembe vegye). Eddig 16/10-et, vagy 25/20-at játszottam? Nem mindegy. Vagy buttonról állandóan ráemeltem a nagyvakjára? Lehet, hogy megunta és most egy közepes lappal is visszaemel.

kanrich_
Válasz Skiboy kommentjére
2007. okt. 15. 16:12


Például a mostani asztalaimnál, van egy 16/13-as olasz jobbfajta regulár, aki pozíción kívül csak nagyon ritkán ad meg emelést. Ha játszani akar, inkább visszaemel.


chfavale-re gondolsz?

Skiboy
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. okt. 15. 20:36

chfavale-re gondolsz?


rá :)

Élő ügyfélszolgálat