s0rt3d
2014. ápr. 25. 2:23

OOP 3bet callozás

Sziasztok,

Ez a kérdés egy session review videó után merült fel bennem.
Az edzést tartó arc 1010el emelt utgből majd kapott egy feszes regtől 3betet. Full ring micro tét!

Azt mondta a videóban, hogy ezt a 3betet 99+-al és AKal megadja.
A kérdésem a következő. Miért kell a kisebb PP-ket eldobni ?
Tegyük fel a nyitó skálánk utgből FR-en 66+ A10s+ KQs. Oké hogy a gyengébb ászokat eldobjuk meg a KQ-t de a párokat mért kell. Itt az ellenfél range nagyon erős. A 1010el a legtöbb boardon kiblöffölnek minket ugyanúgy ahogy a 66ot is.

Paradox módon de egy lazább 3betelő ellen kellemetlenebb helyzetbe érezném magam. Neki tényleg eldobnám a kisebb pp-ket viszont a nagyobbak sem érnek a szememben túlságosan többet mivel a Jx floppon cbetel egy utcát megadom turnon általában eldobom vagy ch/ch river Q ch/bet fold..

Köszi

BelaKecske
Válasz s0rt3d kommentjére
2014. ápr. 25. 9:01

Ha jól értem a szituációt, akkor jól látod a helyzetet, oop feszes reg ellen ritkán lesz olyan helyzet, hogy a 99 megadás, a 66 meg nem, egyikkel sem fogunk tudni jól pókerezni, ha nagyon feszes az arc, (2%-os vs utg 3bet körül) akkor megyünk szettre mindennel, ha meg nem feszes annyira, akkor 4betelünk pár lapot blöffből, s esetleg callozunk néhány AA-t, AK-t, AQs-t, QQ-t, ilyesmit.

Olyasmi lehet itt, hogy az oktató vmi balancolt range-et kialakított ilyen szitukra, amiben neki a 99 benne van, meg az AA is néha, ami feszes reg vs utg 3bet szitukban szerintem nem nagy ötlet, de ő tudja.

Ha a guy ilyen 3-4-5%-os 3bettel játszik, akkor nagyon nehéz pluszra kihozni bármilyen oop megadást,
6-7-8%-os 3bet ellen kezdek el 4betelni meg megadni a jobbakkal.

Egy ilyen feszes 3betelő ellen nem nagy hiba, ha nincsen call range-ed, vagy csak minimális, mert úgyis marha ritkán fordul elő, hogy ő 3beteljen, 4betfoldolni, vagy TTvel megadni pedig nem tudsz nyereségesen.

Ő mint oktató lehet hogy tud persze.

Egyébként amíg micro téten tolod, nyugodtan hanyagolhatod az oop callokat 3betek ellen, inkább alakíts ki egy 4bet range-et a 6-7+%-os 3betelők ellen, aztán majd ha jobban megy a postflop játék, már többet fogsz tudni keresni megadásokkal és elkezdhetsz callozni.

s0rt3d
Válasz s0rt3d kommentjére
2014. ápr. 25. 15:13

Ehhez mondjuk elég nagy minta kell.

Összefoglalva
1, Ha nagyon feszes 2-3%os 3bet ilyen szituban akkor call minden PP-vel AKval és broke a nutzokkal AA,KK.
2, Ha 3-4-5%ot játszik akkor AK-val, QQ-val is 4bet/broke de a kis PP-ket eldobom JJ+ flatelek.
3, Ha lazább 6%+ az arc akkor 1010el 4betelek blöffböl a többivel flatelek vagy értékért brokelok illetve a kis PP-ket eldobom.

dan9304
Válasz s0rt3d kommentjére
2014. ápr. 25. 15:20

Ehhez mondjuk elég nagy minta kell.

Összefoglalva
1, Ha nagyon feszes 2-3%os 3bet ilyen szituban akkor call minden PP-vel AKval és broke a nutzokkal AA,KK.
2, Ha 3-4-5%ot játszik akkor AK-val, QQ-val is 4bet/broke de a kis PP-ket eldobom JJ+ flatelek.
3, Ha lazább 6%+ az arc akkor 1010el 4betelek blöffböl a többivel flatelek vagy értékért brokelok illetve a kis PP-ket eldobom.


azért ez így eléggé leegyszerűsített, lebutított változat..
nem csak 3bet % mutatót kellene figyelembe venni, hiszen van még jó néhány fontos tényező (asztal dinamika, mennyire deep a játék, vs hero milyen statokkal rendelkezik, pozi, esetleg rel. pozi ésatöbbi ésatöbbi)

s0rt3d
Válasz s0rt3d kommentjére
2014. ápr. 25. 15:41

Zoomot játszok ott 10x annyi hand kell, hogy ilyeneket figyelembe tudjon ő is meg én is venni.

ProAdel89
Válasz s0rt3d kommentjére
2014. ápr. 25. 15:51

egy lazabban 3betelo, agrobb jatekos ellen egy kisebb texturáju floppon,ha szettelsz,tobb penzt fogsz nyerni,mint egy feszesebb regtol, aki nem fog neked 3utcat vegig barrelozni, de meg 2-t se,en ezert dobom a 22-88 ppket feszes regek ellen,mert nincs benne eleg érték oop szerintem

BelaKecske
Válasz s0rt3d kommentjére
2014. ápr. 25. 19:11

Ehhez mondjuk elég nagy minta kell.

Összefoglalva
1, Ha nagyon feszes 2-3%os 3bet ilyen szituban akkor call minden PP-vel AKval és broke a nutzokkal AA,KK.
2, Ha 3-4-5%ot játszik akkor AK-val, QQ-val is 4bet/broke de a kis PP-ket eldobom JJ+ flatelek.
3, Ha lazább 6%+ az arc akkor 1010el 4betelek blöffböl a többivel flatelek vagy értékért brokelok illetve a kis PP-ket eldobom.


Messze nem ilyen egyszerű, de irányadónak jó lehet:

1 .Ha az ellenfél csak AA, KK 3betel, pocketekkel megadhatsz és szettel köbö mindig le fogod stackelni, AKval viszont nyilnán dobnod kell. Ilyen ellenfél persze nagyon ritka, bár FR nl5-ön biztosan van azért.

2. Ha ilyen 3% körül van a 3betje, akkor KK+-al lesz plusszos a 3bet/ai, callozni akkor fogsz tudni pocketekkel, ha nagyon egyenesen játszik postflop. Ez is nagyon ritka azért, oop pedig nem is mész vele sokra, ezért ez max ip jön szóba.

2. Ha 4-5- %-os 3bettel játszik az ember, úgy QQ+, AK fogsz tudni 3bet/5betet játszani plusszosan, oop calloznod nem nagyon kell, mert ő már nem fog kifizetni elégszer ha szettet floppolsz, . 4bet/foldra nem lesz elég FE.

3. 6-7%os 3bet felett tudsz elkezdeni 4bet/foldolni, előszőr csak 1-2 kombóval, minnél magasabb a 3betje, annál többel. Leginkább blokkereket tartalmazó hand-eket mint a KJ, KQ, AQo.

OOP callozgatásokat nem nagyon javaslom 3bet ellen elsőre, a 4bet/fold sokkal biztonságosabb és nem kell hozzá postflop pókerezni tudni. Amíg nem játszol NL25 vagy felett, úgysem nagyon fogják kihasználni ha kicsit sokat dobsz és nincs call range-ed.
Aztán szépen lassan, először egyenes ellenfelek ellen, aztán olyanok ellen akiket jól ismersz, elkezdhetsz megadogatni közepes pocketekkel meg broadway lapokkal. Ehhez oop azért nem árt postflop tudás is.

Amíg ez nincs meg, nyugodtan dobhatsz sokat, akár TT-vel is. Ha véletlenül kifogsz valakit, aki rengeteget 3bet/5betel, mondjuk kis pocketekkel is, vagy A4s-el, ellene 4bet/callozgatsz kicsit lazábban, mondjuk TT+AQs-el. Nem tudom, micro téten mennyi ilyen van. FR gondolom nem sok.

Pozícióban ilyen 5-6-7%-os feletti 3bet ellen már lehet callozni, 10% feletti 3bet ellen már egészen sok mindennel, de amíg nem érzed magadat jól postflop, inkább maradj az erős lapoknál, 99+, KQ, AJs+, vagy valami hasonló, aztán lehet lazítani. Alacsony pp-k (22-66) itt sem igazán lesznek jók a megadásra 100bb deep.

Amire még mindenképp figyelj, az az, hogy ha csak nem 3betel valaki nagyon sokat, majd foldol 4betre, ne jusson eszedbe csak megadni KK+ lapokkal 3betet, hanem bátran 4betelj velük.

A másik pedig, hogy mindig pozíciós 3betet nézz, ez FR-en különösen fontos, mert hiába van valakinek 6-7% körüli 3bet a hudon, vs utg az lehet akár 1% is.

Élő ügyfélszolgálat