Póker Fórum Archívum > No-limit Hold’em cash game stratégia topikja > Value vs. blöff arány postflop (példahand-el)

Value vs. blöff arány postflop (példahand-el)

UTG+1: $36.29 - VPIP: 14, PFR: 8, 3B: 4, AF: 2,3, Hands: 22557
MP: $7.12 - VPIP: 33, PFR: 8, 3B: 2, AF: 3,5, Hands: 2519
CO: $25.10 - VPIP: 19, PFR: 9, 3B: 2, AF: 1,7, Hands: 344
Hero (BTN): $43.79 - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 4, AF: 3,4, Hands: 761343
SB: $13.93 - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 4, AF: 3,3, Hands: 20847
BB: $11.62 - VPIP: 24, PFR: 10, 3B: 7, AF: 1,6, Hands: 235
UTG: $24.36 - VPIP: 17, PFR: 2, 3B: 1, AF: 2,1, Hands: 747


Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 8 8
1 fold, UTG+1 raises to $0.75, 2 folds, Hero calls $0.75, 2 folds


Flop: ($1.85) Q 7 3 (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $1.11, UTG+1 calls $1.11


Turn: ($4.07) K (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks


River: ($4.07) 9 (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $1.75, UTG+1 calls $1.75

Kicsit furák a statjai, de annyira nem rossz posztflop.

Ellenfél statjai:
14/8/3.8
F cb 77 T 70
WTSD 27 W$SD 52
F xF as oR 81%

Eléggé faceup a Flop xC, (nem is láttam még erős hand-el xC-ozni) és úgy gondoltam, a Turn xB-el megpróbálok AQ-t, vagy AK-t rappelni (mondjuk nem tudom mennyire passzolnék vissza AK-val, ez ellen az ember ellen, akinek kisebb a WTSD-je inkább megtenném). River-en, mostanában használok kis beteket, blöffből, value-ért és indukálásként egyaránt. Ezért itt blöffbe fordítottam, hogy variáljam kicsit a játékom. Dobatni akartam itt 88-TT-JJ-t.

Ha jól emlékszem a koncepció alapján a blöff:value=1:3. Pontosabban a blöffnek egyenlőnek kellene lennie a bet-ünkkel adott potodds-al? :confused:
Azaz jelen esetben 23% :confused:

Ez így helyes?

Ezt hogyan vigyük gyakorlatba? Azaz honnan tudjam, hogy helyes frekvenciával blöffölök? (Hallottam már például olyan módszerről, hogy ránézek az órára és ha a mutató...)

Ezt el kell-e tolni valamilyen irányban, (és milyen esetekben) hogy a magunk malmára hajtsuk a vizet?

Nem kíméljetek, ha baromság az egész, tanulni vagyunk itt. :):o

Eléggé faceup a Flop xC, (nem is láttam még erős hand-el chC-ozni) és úgy gondoltam, a Turn xB-el megpróbálok AQ-t, vagy AK-t rappelni ... Dobatni akartam itt 88-TT-JJ-t.

Persze lehet a bet is jó, csak azért írtam, hogy variálni szeretnék, + a blöff:érték arányra illetve magára a koncepcióra rákérdezni/ráérezni. :)

Megmondom őszintén, fogalmam sincs, milyen koncepcióról beszélsz.

A fenti példánál maradva, szerintem konkrétan semmit nem reppelsz ezzel a river hívással.
Ahhoz az ellenfélnek egy nagyon, nagyon erős játékosnak kell lennie, hogy azt gondolja, hogy te nem blöffölsz, mert azt már elkezdted volna turn-ön.
Szerintem az egy töltényt, amit rászánsz, azt ott, a scarecardon kell ellőni, és ne ilyen lófingot, hanem normális golyócskát. Ha tényleg faceup a lapja, és jól belőtted a range-t, akkor turnon fogja engedni, nem riveren a maszatkára.

Koncepció ide vagy oda, nekem ez csak egy felesleges égetésnek tűnik.

Amúgy érdekes, de ha ez egy mtt lenne, akkor valszeg ellenem működne a blöfföd, fogalmam sincs, hogy miért. Talán épp azért, mert tudom, hogy turnon folytattad volna a blöfföt, riveren csak value-ért hívhatsz.

Nem a konkrét hand a lényeg, hanem a balanszálás, hogy amikor bet-elek, és helyesen (?) alkalmazom a blöff:value arányt, ebben a szituban, az esetek csak 1/4-ben lesz nálam blöff (mivel a potodds, amit adok 23%). Itt megadott JJ-vel, de az esetek 3/4-ében valuebetelni fogok, 1/4-ében blöffölni vagy blöffbe-fordítani mint a példahandben, vagy feladom.

Nem a konkrét hand a lényeg, hanem a balanszálás, hogy amikor bet-elek, és helyesen (?) alkalmazom a blöff:value arányt, ebben a szituban, az esetek csak 1/4-ben lesz nálam blöff (mivel a potodds, amit adok 23%). Itt megadott JJ-vel, de 4/3 valuebetelni fogok, 4/1 blöffölni vagy blöffbe-fordítani mint a példahandben, vagy feladom.

Elméletileg jó a játék, elvileg hitelesen reppelsz dámát, nyilván meg kell nézni, hogy bet flop, bet turn vagy bet flop, x turn, bet river line-ra dobnak jobban. Nekem az a tapasztalatom, hogy agresszorként flop xcall után meglepően sokat dobnak turn-ön.

Itt is inkább az van, hogy amit dobatni akarsz floppon az turn-ön tovább gyengült a feltételezett range-ed ellen, a turn x-el persze tudsz sd képes lapot reppelni, de nem biztos hogy ezt ők majd megértik.

Ráadásul:

Itt ugye a pozíciók miatt az is még a gond, hogy olyan sok dáma nem lesz nálad a preflop callod után, AK meg KQ, illetve pocketek viszont lehetnek, ezekkel inkább 3 utcát betelsz ha erős pár vagy jobb vagy, ahogy 99el is nagyobbat betelsz valszeg riveren.

Ahogy ment a játék AQ-t reppeltél leginkább és ha a guy azt mondja, hogy fogsz azért T9s-el meg 88al meg 55el itt blöffölni néha, az ő viszonylag faceup 88, TT-JJ range-e ellen, egy ilyen kis méretű river bet ellen fog tudni callozni.

Ha jól számoltál, akkor 23%-os pot oddsal ugye akkor fogod tudni ismeretlen ellen tökéletesen balancálni a river betet, ha 77%ban te leszel elől a vélt range ellen. (ez ugye matek, ha ő az indokoltnál többet vagy kevesebbet dob és ezt tudjuk, reagálni érdemes). Ilyenkor ő a blöffcath-el nem fog tudni nyereséget felmutatni a bubi párral. Egyszerűség kedvéért most számoljunk 25%-al, tehát három value lapra egy blöff lap juthat.

Itt tehát azt kell megnézni, hogy mik a potenciális value lapok a kezedben mondjuk a JJ ellen és mik a blöff lapok.
Itt pont az a gond, hogy reálisan értékért nagyon polár és szűk lesz a range-ed, AQ, QJs és KJs mondjuk. (még ez is kérdéses, hogy egy ilyen feszes utg ellen mit fogsz callozni, lehet tehát hogy az AQs az egyetlen value lap ami itt lehet nálad, esetleg a 99)

Ha az AQ, QJs, KJs lapokkal számolunk akkor van 12+4+4+4 kombó value lapod. Tehát 8 kombót tudsz blöffölni. Ebbe belefér a 88 meg két darab T9s. Ezt betartva ő nem fog tudni JJvel profitábilisan megadni.

Tehát ő itt mondhatja azt, hogy a te potenciális value lapjaid száma nem túl magas, blöffölhetsz viszont egy rakás pocket párt, mivel nem vagy sd képes, az ő range-e pedig gyenge.

Az volt szerintem a baj a leosztásban, hogy:

Kevés value lap lehet nálad és a turn játékoddal ezt még jobban lecsökkent ellenfeled szemében.

Turn-ön a vélt range ellen elég magas FE-d van, egyáltalán nem vagy sd képes és erős range-t tudsz valamennyire reppelni, de ezt nem próbáltad meg.

Ha sokat betelsz floppon xre, akkor a turn feladásoddal túl sok pénzt buksz szerintem akkor is, ha riveren balancáltan fogsz játszani és nem fog tudni nyereségesen megadni. Mivel riveren viszonylag kevés lapot fogsz tudni blöffölni a turn check után, ha sokat beteled a floppot, túl sok olyan kombó lesz, amivel elbukod a floppon berakott pénzt. Ezt persze ki kéne jobban számolni.

Ja értem, így már világos!

Bocs hogy nem vonatkoztattam el a konkrét hand-től.

Szólítom Bélakecskét, hogy fáradjon ide, és adjon neked választ! :)

BelaKecske, köszönöm a nagyon hasznos és kimerítő választ! :rolleyes: Lesz min elgondolkodnom. :)