Póker Fórum Archívum > Omaha és más póker fajták > Aurél Pot-Limit Omaha topicja

Igazából a pf call fel se tűnt, a flop játékra értettem a sztenderdet, előbbiben igazad lehet. A donk értelmét viszont nem látom. Ha CO ránk tolja, oddsunk lesz 5x ellen is, viszont kizárhatjuk a potból a read alapján szinte biztosan betelő BTN-t.

Mikrón a donknak általában nagy erőt tulajdonítanak, pláne egy ilyen boardon nem nagyon tudnak mit kezdeni vele. Az odds meg nem tudom, hogy lehetne meg? Max úgy, ha potot donkolunk. Feles SPR-ben lesz meg az oddsunk ezzel a lappal 5xxx ellen. Max 27%-unk van ebben a helyzetben, és simán lehet, hogy fogják még bőven outunkat.
Ha beledonkolunk 2 USD-t (CO-fal szemben) 1-es SPR alakul ki. Ha itt ránk tolja, imo easy fold. A fish ellen már nincs más, csak a call.
De egyébként sztem - pláne mikrón - lesz sokkal jobb esélyünk stackelődni a fish-sel.
Mivel random lapokkal játszik (a read alapján) a preflop 3bet akár erős lapot is mutathat, de ugyanígy 5-ös is lehet nála. Ellene inkább ip játszanék több utcán és nem "össze-vissza" tologatnék.
CO pedig pont a donk által lesz face up. Ő csak min. 5-tel tolja ránk, annak tudatában, hogy ott van még btn is.
Szóval imo nem egy álomszerú spot semmiképp, arról nem is beszélve, hogy simán lehetünk már drawing dead-ek is.

Mikrón a donknak általában nagy erőt tulajdonítanak, pláne egy ilyen boardon nem nagyon tudnak mit kezdeni vele. Az odds meg nem tudom, hogy lehetne meg? Max úgy, ha potot donkolunk. Feles SPR-ben lesz meg az oddsunk ezzel a lappal 5xxx ellen. Max 27%-unk van ebben a helyzetben, és simán lehet, hogy fogják még bőven outunkat.
Ha beledonkolunk 2 USD-t (CO-fal szemben) 1-es SPR alakul ki. Ha itt ránk tolja, imo easy fold. A fish ellen már nincs más, csak a call.
De egyébként sztem - pláne mikrón - lesz sokkal jobb esélyünk stackelődni a fish-sel.
Mivel random lapokkal játszik (a read alapján) a preflop 3bet akár erős lapot is mutathat, de ugyanígy 5-ös is lehet nála. Ellene inkább ip játszanék több utcán és nem "össze-vissza" tologatnék.
CO pedig pont a donk által lesz face up. Ő csak min. 5-tel tolja ránk, annak tudatában, hogy ott van még btn is.
Szóval imo nem egy álomszerú spot semmiképp, arról nem is beszélve, hogy simán lehetünk már drawing dead-ek is.

1. A 27%-ot tényleg nem értem. KK56 ds ellen ~38%-unk van, AK54 ds ellen ~35%-unk, és még random szerencsétlen lapok (KhQh5c4c) ellen is megvan a 28%. Az átlag pedig vhol 33-35% körül lehet.

Emellett valószínű, hogy BTN is játékba száll, ami még tovább javítja az oddsunkat. Szintén sok hülye helyzet adódhat, ha mondjuk egy vagy két villain megadja a donkot.

2. Én nemrég váltottam holdemről, tehát elképzelhető, hogy rosszul gondolom, de amit leírsz, az ott kifejezetten ellenjavallt. Te a veszteségedet próbálod minimalizálni, miközben a nyereségedet kéne maximalizálni. CO opening range-ének mekkora részében lehet ötös? 15-20%? Ergo a maradék 80-85%-ban dobni fog, nekünk pedig arra kell koncentrálni, hogy ebből kihozzuk a maximumot.

Mikrón a donknak általában nagy erőt tulajdonítanak, pláne egy ilyen boardon nem nagyon tudnak mit kezdeni vele.

Ezt ilyen határozottan nem jelenteném ki.
De a többi dologban egyetértek.

1. A 27%-ot tényleg nem értem. KK56 ds ellen ~38%-unk van, AK54 ds ellen ~35%-unk, és még random szerencsétlen lapok (KhQh5c4c) ellen is megvan a 28%. Az átlag pedig vhol 33-35% körül lehet.

Emellett valószínű, hogy BTN is játékba száll, ami még tovább javítja az oddsunkat. Szintén sok hülye helyzet adódhat, ha mondjuk egy vagy két villain megadja a donkot.

2. Én nemrég váltottam holdemről, tehát elképzelhető, hogy rosszul gondolom, de amit leírsz, az ott kifejezetten ellenjavallt. Te a veszteségedet próbálod minimalizálni, miközben a nyereségedet kéne maximalizálni. CO opening range-ének mekkora részében lehet ötös? 15-20%? Ergo a maradék 80-85%-ban dobni fog, nekünk pedig arra kell koncentrálni, hogy ebből kihozzuk a maximumot.

Ezt azért nem így szokás átlagolni :)
Gotcha87 le is írta, hogy 5xxx ellen ennyi. Nyilván olyan lapok ellen, amik ellen van blokkerünk, jobb lesz az oddsunk kicsit.

"Te a veszteségedet próbálod minimalizálni, miközben a nyereségedet kéne maximalizálni."
Hiányzik a mondatból egy "és".
Co esetleges erős lapja ellen minimalizálja a veszteséget, mert face up lesz, akármit is csinál, ÉS valuet nyer gyengébb lapoktól, amikkel 3way nem betelne co vagy btn.
Az nem olyan sok pluszt jelent, hogy néha cbet/foldol majd szarokkal. Főleg, hogy így játszva a co összes erős lapját telibe fizetjük a ch/r-el.

Ezt azért nem így szokás átlagolni :)
Gotcha87 le is írta, hogy 5xxx ellen ennyi. Nyilván olyan lapok ellen, amik ellen van blokkerünk, jobb lesz az oddsunk kicsit.

"Te a veszteségedet próbálod minimalizálni, miközben a nyereségedet kéne maximalizálni."
Hiányzik a mondatból egy "és".
Co esetleges erős lapja ellen minimalizálja a veszteséget, mert face up lesz, akármit is csinál, ÉS valuet nyer gyengébb lapoktól, amikkel 3way nem betelne co vagy btn.
Az nem olyan sok pluszt jelent, hogy néha cbet/foldol majd szarokkal. Főleg, hogy így játszva a co összes erős lapját telibe fizetjük a ch/r-el.

Közben rájöttem, h a Propokertools-os szimuláció ad rá 27%-ot, viszont ebben már benne vannak azok az esetek is, amikor gyakorlatilag vagy teljesen drawing deadek vagyunk. És mellékszál, de amikor CO 5xxxx-szel nyit, akkor sokszor lesz mellette 6-os vagy 7-es, amit fogunk, ezzel javítva az equitynket.

Amit írsz, az igaz lenne, ha nem lenne a fish a maga 70 bb-nyi gyakorlatilag dead moneyjával. Ha ő cbetel, akkor commitálja magát, és onnantól már simán jók vagyunk. Viszont ha egy félpotos donkra kapunk két callt, akkor jön a hülyén nézés, hogy most mi van.

Közben rájöttem, h a Propokertools-os szimuláció ad rá 27%-ot, viszont ebben már benne vannak azok az esetek is, amikor gyakorlatilag vagy teljesen drawing deadek vagyunk. És mellékszál, de amikor CO 5xxxx-szel nyit, akkor sokszor lesz mellette 6-os vagy 7-es, amit fogunk, ezzel javítva az equitynket.

Amit írsz, az igaz lenne, ha nem lenne a fish a maga 70 bb-nyi gyakorlatilag dead moneyjával. Ha ő cbetel, akkor commitálja magát, és onnantól már simán jók vagyunk. Viszont ha egy félpotos donkra kapunk két callt, akkor jön a hülyén nézés, hogy most mi van.

Pont ezért az a jó számolás, mert minden benne van.
A fishre pedig azért enyhe túlzás, hogy dead money, amikor 40 hand volt róla, és azért nem elképzelhetetlen, hogy ver minket.
Ha kapunk két callt, nagy valószínűséggel verve vagyunk és megmarad kb 70 bb-nk.
Általánosan igazad van a veszteség minimalizálassal kapcsolatban, de ez eléggé kivétel, mivel egy olyan szar spot, amibe bele se kellett volna kerülni.
És itt inkább donkolok és jó esetben elviszem a 3betelt potot, vagy adom a fish shovet, mint hogy info nélkül ch-shove-oljak flush-draw + top párral 3 way pározódott boardon.
De már sztem enyhén túl lett ez magyarázva mindenki részéről, ahhoz képest, hogy mindenki egyetért abban, hogy preflop autofold.

hát van még mit tanulni. köszönöm a hozzászólásokat, nagyon hasznos.

1. Jó itt a push 3 emberbe?

$0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($83.14) 333bb
UTG+1 ($32.85) 131bb
CO ($25) 100bb
Hero (BTN) ($25) 100bb
SB ($29.41) 118bb
BB ($8.50) 34bb

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is BTN :ah: :5c: :4h: :8d:
1 fold, UTG+1 calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, SB calls $0.15, BB checks

Flop: :8h: :5d: :7h: ($1, 4 players)
SB bets $0.75, BB calls $0.75, UTG+1 calls $0.75, Hero raises to $4.71, SB raises to $16.59, BB goes all-in $7.50, UTG+1 folds, Hero goes all-in $24.75, SB calls $8.16

Turn: :3d: ($59.50, 3 players, 2 all-in)

River: :8s: ($59.50, 3 players, 2 all-in)

Final Pot: $59.50
Hero shows a full house, Eights full of Fives
:ah: :5c: :4h: :8d:
SB shows a straight, Five to Nine
:jc: :6c: :9c: :2s:
BB shows a straight, Five to Nine
:7s: :2c: :9d: :6d:

Hero wins $57.50 (net +$32.50)

SB lost $25
BB lost $8.50
UTG+1 lost $1

2. Ez jó így? Ellenfél igen aggro, flopon alig dob.

$0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO ($33.66) 135bb
BTN ($25) 100bb
SB ($21.79) 87bb
Hero (BB) ($26.10) 104bb

Pre-Flop: ($0.35, 4 players) Hero is BB :8c: :jc: :8h: :jh:
2 folds, SB calls $0.15, Hero raises to $0.75, SB calls $0.50

Flop: :8d: :3h: :7h: ($1.50, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.44, SB calls $1.44

Turn: :9d: ($4.38, 2 players)
SB checks, Hero bets $3.50, SB raises to $8, Hero goes all-in $23.91, SB folds

Final Pot: $20.38

Hero wins $35.42 (net +$9.32)

SB lost $10.19

Ezt ilyen határozottan nem jelenteném ki.
De a többi dologban egyetértek.

Tapasztalataim szerint a donkot nem nagyon nézik, csak a saját lapjaikat. Vagy azt sem.

Az első hand sztem nagyon sima pf raise, a flopon meg egyértelműen stackért mész, majdnem flipelsz random nut ellen, a mostani ellen meg konkrétan elől vagy.

A második nyilván betolható, megint majdnem flipelsz a sorok ellen, FD nélkül már izgalmasabb kérdés lenne.