PLO Valaki fejtse meg, mert nem értem
Kb. 1 éve Omaházom (előtte is játszottam, pusztam szórakozásból), elmúlt fél évben játszottam kb. 100-120k handed - tudom nem sok, de látnom kellene belőle, hogy mennyi az annyi.
Látom is 2,5K bukó, ez alapján abba kellene hagyni, vagy valamit kezdeni vele, csak az a probléma, hogy nem látom hol égek. Semmilyen matek, Omaha okos videója, magyarázata nem ad rá választ.
10/25-ös téten játszom, zoom, fastforward-okat, általában 2 asztalon. röpködnek allinek, szinte minden játszott kézen számitok rá, hogy az lesz belőle.
és csak példának berakok egy handed (tudom, egy hand nem a világ, de szinte mindig ilyeneken vagy ennél jobb szituációkban bukom a zseton)
Kezem: :Qc::Qs::6c::6s:
6-an vagyunk asztalnál, preflop UTG limp, mindenki calloz én SB adom, BB próbál izolálni 6BB-vel UTG dob, többi adja.
Flop: :3d::6h::Tc:
Becsapós, szóval nem csinálok semmit, kör check van
Turn: :Qd:
BB potot emel, MP betolja, nekem turn nuts-ra csak adni kell, papiron tele vannak szétblokkolják egymást mindennel, legalább 60% hogy nekem áll a dolog (kb mindenki 60-70BB között volt.)
River: :9s:
nyilván bukta
BB mutat: :Ah::4d::Jh: és diamond A (nem tudtam berakni a táblázatból...)
MP mutat: :Ks::Kd::Js::9s:
szóval flopon volt 75%-om (csak rengeteg húzó lap vert, 10 set is lehetett kint, paráztam belenyitni)
turnön 64-65% amikor mindenki bebakolta és bukta, szokás szerint
egyszer nem gond, de amikor egyfolytában ez megy, azt már nem értem, semmilyen varianca egyenlitődést nem látok, csak az elmúlt 50K kézben javarészt ilyen 65-35%-okkal bukom az allineket, és általában nekem csak callozni kell őket, javarészt 1 ember ellen, mondjuk 10-15%-ban 2+ ellen, de akkor is.
A matek, mondjuk egy 1K-s mintán azt mondaná, hogy ok 350-szer bukó ami 60 BB-vel (pont ezek miatt az idegtépő sz*rok miatt már nem ülök be 100BB-vel, csak 60-80-nal, azt látom, az spórolás, mert szinte állandóan ez megy.)
ami, 21000BB minusz vagy ha jobban tetszik 5250$
viszont ha nekem fut be a 2+ (legyen csak 2) 10%-ban játszott multiway potok, az 1k-s mintán 100 x 170BB (rake-et leszámoltam nagyjából)
ami 17000BB plusz, 4250$
és amikor heads-upban van a maradék 55% amit matek alapon nyerni kellene, ha variancia egyenlitődik (vagy legalább 5% minuszon belül marad) az 1k-n 550 x 110BB
ami 60500BB plusz, 15125$
na már most ez +14 125$ lenne...
nincs az az isten, hogy ezt a pluszt minden más vackon elszórjam, sőt még minuszba is menjek. (amellett, hogy néha csinálok hülye 3bet callokat, belenézek flopokba handekkel amikkel nem kellene (a sok idióta fish miatt) de közel sem annyit, hogy ezen ússzon minden, főleg, hogy az ennél is jobb 70-80%+ allineket nem is emlitettem, ami még inkább plusszos a 60-65%-os allinek mellett...)
Szóval nem értem. Már le van pottyantva a 2,5k$ bukó, de nagyon jó lenne megérteni, hol úszhat el legalább 20K$ mert kb ennyit nem találok, ha a varianca egyenliti magát...
hozzáértővel szivesen társalognék erről részletesebben is, mert totál fish mezőnyben nyomom, a jó regek ellen szinte egyáltalán nem játszom, és mégis ez van - arról nem is beszélve, hogy ehhez még 30-40% rakeback is jön, tehát még több úszik...
közben matek alapján meg azt látom, hogy sz*rrá kellene vernem a mezőnyt és sz$rrá kellene keresnem magam már 100-120k handen is... aztán helyette minden nap hajtépéssel meg káromkodással ér véget, azért mert amiken papiron a profitot kellene termelni az visz el mindent és még minuszt is termel....
80 BB átlag beülővel számolva (elején 100BB-kel ültem be, később meg 80, 60) az kb. 250 BI minusz... okosok azt mondják 1 millió kézben egy aránylag feszes játékosnak lehet 50-60 BI downswingje, szóval ez már nem az, de akkor sem értem, látom hol termelődik a minusz (azon kivül, hogy a matek, variancia egy kalap sz*r és a 80-20% allineket nyerem 60%-ban, a 65-35%-öket meg felében sem, ez az egyetlen racionális magyarázat amire ki tudok lyukadni...)
valaki fejtse meg!!!!!!! mert most már máson sem jár agyam, csak azon, hogy a rákba lehet ez????????
előre is köszi!
Szerintem hamarabb kapsz segítséget, ha berakod a statjaid a 100-120k handedről.
az nincs, illetve csak részben, party-n játszom, pont azért, mert ott nem lehet szoftvert használni, talán azért is olyan sok a fish.
másik, kezeket le lehet menteni, de nem találtam olyan szoftvert ami rendesen importálja, feldolgozza őket. Az oldalon van stat rész, okosan elemzi is, hogy mekkora sz*r vagyok, de ugyanazt mondja holdem tourney, sng-ről is, ott meg termelem a pluszt (amit plo cg-n el bukok...)
szóval strigulázom a 60%+ allineket nekem különböző csoportokban, abból látom, hogy itt valami nagyon gáz....
az oldal statjában egyébként winratem 49% aminek elégnek kellene lennie legalább BE-re, SB, BB stealem fele akkora mint amit ir, hogy ideális - de ez pont a fishek miatt van, mert már tudom, ha próbálok 3bet lopni , arra 90% hogy 4betet kapok, tehát nincs értelme.
preflop 10%-kal többet játszok ideálisnál, ez nagyrészt a fent is irt elkezdenek limpelni dolog miatt van, illetve amikor deepen vagyok és full fish az asztal akkor azért alapból dobós lapokkal is benézek néha flopokra ha jó a pozicióm.
emiatt alacsonyabb a turn, river aggresszióm, szóval ezeknek tudom az okát.
de ahogy irtam, nincs az az isten, hogy flop, turn átlag 65% (valóságban magasabb) allinekkel bukó legyek, szinte csak az AAxxds preflop headsup allinek (mert ugye annak plusszosnak kellene lennie, de tudom hogy ott (is) bukó vagyok) és a néha preflop 3bet call/foldok, meg a benézegetések miatt. (az hogy flopon még egy utcát adjak, azzal, hogy turnon ha úgy esik majd dobok, az nagyon ritka.)
Számolgattam, max a felét (valahol 30-40% közé jött ki, mikor legutóbb néztem) vihetik el ezek a dolgok a 65%+ flop, turn allin potenciális plusznak.
szóval még mindig, igy is hatalmas összeget nem látok, találok (főleg rakeback-kel együtt), ha minden hülyeségem, sz*r calljaimat, ritka allineket amikor bepakolásnál nem nekem áll a százló stb. még ezekkel együtt is 10-15k$-t nem találok, látok...
nem bonyolitom túl a játékot ezen a szinten, ahogy irtam, röpködnek allinek, szóval, ha látom, úgy gondolom hogy 60%+ van nekem, akkor tolom befele, úgyis adja, adják (legtöbbször, mint itt is, egyébként csak calloznom kell, és PLO-ban turn nutsot 60%+ ki dob el és ugyan miért???), és a ténylegesen adott allinbe lejátszott handekről beszélek, mint a fenti példa is, amikor betemre dobálják azt nem is számoltam, de az nem sok, meglepően kevés...
szóval a tradicionális stat az nincs. a szoftverükben lévő számok, statok pedig csak részben állják meg helyüket, ráadásul nem is mindig rögziti kezeket (lementett kézből vagy 20k-val több van, mint amit az ő szoftverük mutat... nem véletlen, hogy bár aránylag jól néz ki, rettentően idegesitó dolgokat tud művelni, a havi 1-2 lefagyásról nem is beszélve - lehet azért vesztek el handek az ő belső játékelemző progijukból, lementeni meg még is sikerült...??)
mind1, a lényeg az lenne, nem értem, hogyan éghet el ekkora +++ev a 60-65%+ allinekből minden máson... főleg, hogy ezekre a szitukra és allinekre utazom. És már néztem mindent.
de leirom mit ad a szoftverjük:
VPIP: 47% - ez például tuti, hogy sokkal kevesebb, nem játszom minden második kezet (lehet hogy a kezdeti nagyon micro limit, illetve 10/25 mindenki limp és nézzünk flopot dolog dobja meg, de a 47% az irreális, mert a standard kezdő kezeim kevesebb mint 15-18%-ot tesznek ki)
PFR: 20%
Aggresion %: 28% - ez a rengeteg multiway pot miatt picit alacsonyabb, meg hogy elsősorban a 65%+ allinekre utazom, mert adják őket
Steal%: 37%
SB reraise steal: 6% - irtam, ezt nem csinálom gyakran, mert 90% hogy visszatolják rám
BB reraise steal: 8%
SB fold to steal: 62%
BB fold to steal: 52%
3Bet: 6%
call vs 3Bet: 77% (ez tudom, hogy magasabb, irtam hogy fishek miatt flopon ez kicsit több)
fold vs 3Bet: 10% (ez meg egyértelműen kicsit kevesebb)
raise vs 3bet: 13%
Flop Cbet: 69% (ez az egyetlen ami igazán gyanús, nem tudom mennyire állja meg helyét tényleg igy van-e)
Flop Agg: 30%
Flop Cbet success: 42%
Turn Cbet: 43%
Turn Agg: 23%
River Agg: 20%
(az utolsó 2-t nem teljesen értem (főleg a turn-t), lehet azért alacsony mert rengetegszer csak calloznom kell a betolt allint(eket) a fenti 65%+ okkal... habár nem tudom ebbe azok a kezek is bele vannak e számolva)
win on showdown: 49%
win when saw the flop: 38%
went to showdown: 34%
win rate: -19 (na ez amit nem vágok, mert a szoftverjük minden statot A-E között osztályoz, a legtöbb A,B néhány C, semmi D és a winrate az egyetlen E....)
tekintettel arra, hogy ez tuti nem valós, nem nagyon alapozok rá, de ez sem mutatja azt hogy nekem massziv bukóban kellene lennem, főleg a mezőnyt nézve, általában multiway vagyunk flopon, szóval amit irtam is, az hogy néha benézek olcsó flopokra és lecallozok kicsivel több 3betet, nem kellene hogy bukót eredményezzen amikor a 65%+ flop, turn allinekre - mint a fenti példa - utazok és rengeteg van belőle...
Holdemből jövök, és ez gyenge low stake mezőny, láttam mennyire állat módon repkednek allinek (meg milyen trash kezekkel is csinálják - flopon és turnön is!!!), szóval alkalmazkodtam hozzá, ahogy a "nézzük a flopot" tipushoz is, szóval itt ez a stat szerintem nem egy massziv bukót takar, de amint már csomószor irtam is, szimplán a 65%+ nekem álló flop, turn allin hatalmas +, amiből sok van, nem éghet el mindenhol máshol...
akkor mi viszi el az egyenlitődött variancia esetén keletkező hatalmas pluszt?????? az egetrengetően rossz winrate is azt mutatja amit nekem a strigulázás, hogy ezeknek a 65%+ os allineknek az 50%-át sem nyerem, az adhat rá egyedül értelmes magyarázatot. Legalábbis mindig ide lyukadok ki.
Az meg hogy ez 100-120k hand után igy van teljesen hihetlennek tűnik....
nem 100% valós, pontos "stat" után tudsz valami okosabbat mondani???
Legjobb tudomásom szerint a lejátszott handjeid le tudod tölteni. Másfél éve nekem még sikerült. Utána egyből lesznek pontos statjaid, ami alapján el tudsz indulni.
igen, az megy. milyen szoftverbe tudod őket importálni??? nekem az nem ment.
egyébként, nem a stat érdekel nagyon, ahogy irtam ezerszer a 65%+ flop, turn allinekre utazom, csoportositva strigulázom őket és azt mutatja, hogy kevesebb mint 50%-ot nyerek belőlük.
Az nekem bőven elég "stat", mi a rákot csináljak? Nincs olyan "oktató" videó vagy okos megmondó ember aki arról beszélne, hogy olyan variancia kilengések vannak 100k hand körül amik 200-300BI-es downswingeket csinálnak, még 1 millió handeknél sem irnak ilyenekről. pedig nézelődtem eleget ezzel kapcsolatban mostanság. (a másik meg az, hogy ezeknek a nekem álló nagy kasszáknak legtöbbjét csak calloznom kell, mint a fenti példa is) Aztán én éppen ezt látom, hogy mégis van ilyen...
Elmúlt 3 hét valami rémálom, 1 nap kivételével. Ez tegnapi kéz volt, játszottam max 100 handet, 3 ilyen 3 bukó, 3-4 nappal korábban 10-ből 2-t nyertem... és ez állandósult tendencia... csak ezek a legfrissebb beégettek az agyamba...
és 1 éve jöttem át ide ACR/WPN-ről, mert ott a szoftveres ruszkik/ukránok/brazilok meg a botjaik miatt esélytelen volt nyerni (néha amikor "lefüleltek 1-1-et, kaptam vissza aprót...) a micro/low tourney-t meg leépitették teljesen.
szóval ez itt csak a "kezdet"... de már annyira bosszant, hogy nem szivesen hagynám, mert látom mekkora lóvé meg potenciál van benne...
de ha a következő 100k is ez lenne, akkor azt mondanám, hogy kösz nagy testvér, befejeztem. megyek vissza csak micro sng/tourney-re, ott próbáld meg hosszútávon nyirni pénztárcát meg idegeim...
ja elfelejtettem WPN kapcsán felhozni, mert ott az is ment/megy, hogy összejátszanak a nyavalyások, vagy különböző IP cimekről játszik egy valaki több számlával... ott is kicsi a PLO cg low/mid stake mezőny
lehet, hogy a party-n is ez van??? a fastforward PLO asztalnál csúcsidőben is 80-120 között mozog a játékosok száma (ok néha kicsit több), szóval simán el tudom képzelni, mert rengeteg az allin, a multiway potos is, és néha eszméletlen trash lapokkal, flopon backdoorokra, kevesebb mint 20%-kal...
ez a másik elfogadható, racionális magyarázat ahova ki tudtam lyukadni...
Holdem Manager 3 pl, van külön omaha része is.
van már néhány hónapja, hogy próbáltam, de nekem nem importálta, már nem emlékszem, hogy mi volt a hibaüzenet. ahogy a sharkscope software sem és már nem tudom mi volt a 3-ik, valami ingyenes amit hirtelen találtam és megpróbáltam vele.
Nem találtam semmit arról mit kellene a file-ban átirni/törölni, hogy működjön. Egyedül SC-n voltam akkor fizetős státuszban, szóval nekik irtam, sablon semmit válaszoltak.
Neked party-ról HM-be működött???
egyébként biztos csak jobban fel...., ha még ennél jobb statokat mutatna... rosszabb nem nagyon lehetséges...
ha Omaházol, mi a véleményed fentiek alapján??
szimplán sz*r vagyok, és hülye hozzá, nem látom hol égek, vagy valami más?
okosok valószinű ezt mondanák, mert ugye 200-300BI-es swingek nincsenek, mint ahogy a "hivatalos", "oktató vidós okosok" HL MTT bankrollja is 100 BI (semmi más nem számit), aztán a legtöbb laikus aki hisz nekik a plebsből, nem érti mi és miért történt amikor elégett egész... :) :) :)
Szia, előre is leszögezném, hogy nem játszok omahát. De itt egy nagy hibát látok kapásból. Ez pedig a hozzáállásod. Ha jó fishes mezőnyben játszol, gondolom egy feszes játékkal lehet hozni plusszos játékot. Ez minden játéktípusban így van. Az, hogy már úgy állsz fel, hogy csapkolodsz meg káromkodsz, alapból hiba. Meg így alapból, ahogy a szitulat leírod is látni, hogy tilten vagy. Szóval valoszinű ez a legnagyobb hiba. De biztos tudsz venni órát, vagy órákat omaha oktatóktól. Ha már alapból 0.10-en és 0.25-ön tolod akkor ne sajnálj pár beülőt egy-egy stat elemzésre szerintem. De elöszőr is sztem pihentesd egy kicsit a dolgot.
Omaházom jah.
A véleményem a fentiek alapján? Nehéz úgy reális képet kapni a játékodról, hogy nincsenek meg a handjeid és azt se tudod pontosan, hogy mit játszol.
Én nem azzal foglalkoznék hogy hány %-ban hozom az allinjeim, hanem hogy a játékom melyik részén kéne fejlesztenem, hol bukom a legtöbbet, hol állok a legmeszebb a nagy nyerőktől stb.