arcsen
Válasz Sai kommentjére
2009. júl. 12. 22:01

Ejj, de szemet egy leosztas.... :)

Elso ranezesre valszeg en is tolnam neki turnon is, de pont ez a gond, h ha ott kapod a rr-t, akkor mit csinalsz? Szerintem kb hasonlo hozammal bir a fold, es a Ai is,de draw-al turnon Fe nelkul nem szivesen teszem be, es a fold sem szimpatikus...

Turn chek miert olyan rossz? Ha emel, akkor visszatolod ra. Az mas kerdes, h itt ugyanez a vege, de igy maximalizalod a Fe-t, es esetleg kiszedsz belole egy plussz tetet ha draw-n van. Ha o is chekol, akkor ingyen river sem rossz! Leeshet az outod, vagy akar ki is bloffolheted a gyengeseget latva (nyilvan ha nem scary)

Sai
Válasz arcsen kommentjére
2009. júl. 13. 10:07

Ejj, de szemet egy leosztas.... :)

Elso ranezesre valszeg en is tolnam neki turnon is, de pont ez a gond, h ha ott kapod a rr-t, akkor mit csinalsz? Szerintem kb hasonlo hozammal bir a fold, es a Ai is,de draw-al turnon Fe nelkul nem szivesen teszem be, es a fold sem szimpatikus...

Turn chek miert olyan rossz? Ha emel, akkor visszatolod ra. Az mas kerdes, h itt ugyanez a vege, de igy maximalizalod a Fe-t, es esetleg kiszedsz belole egy plussz tetet ha draw-n van. Ha o is chekol, akkor ingyen river sem rossz! Leeshet az outod, vagy akar ki is bloffolheted a gyengeseget latva (nyilvan ha nem scary)

Ez a turn check lejátszás is tetszik így jobban átgondolva:) Mondjuk azt kétlem, hogy tudok dobatni riveren, mivel én is gyengeséget mutatok a check-kel (ennyire drawheavy boardon (turn után) ha OOP checkelek, akkor biztos nincsen set-em, és a kétpár se valószínű), így ha van bármije, akkor adná a blöfföm. Viszont a c/r-ben tényleg lehet value a FE miatt, meg a gyengébb húzók miatt.

Valhalla
Válasz Sai kommentjére
2009. júl. 13. 19:44

Ez a turn check lejátszás is tetszik így jobban átgondolva:) Mondjuk azt kétlem, hogy tudok dobatni riveren, mivel én is gyengeséget mutatok a check-kel (ennyire drawheavy boardon (turn után) ha OOP checkelek, akkor biztos nincsen set-em, és a kétpár se valószínű), így ha van bármije, akkor adná a blöfföm. Viszont a c/r-ben tényleg lehet value a FE miatt, meg a gyengébb húzók miatt.


Na közben én is gondolkodtam kicsit. Flopon egyértelmű a helyzet, bet pot, ill. annyi pénzt berakni amennyit csak lehet. Van 35% esélyünk hogy turn-ön sorunk lesz, plusz az esetleges dobatások miatt bőven nyereséges akármilye is van az ellenfélnek. Ha meg minden pénzt be tudunk rakni, akkor kb. 50-55% + FE. Eddig nem kérdéses.

Nade turn. Jelen esetben magas lapunk van, meg 20 nut húzónk, amiből ha fogva is van néhány, átlagban azért 14-16 élő lesz, ezzel lehet kalkulálni. Mivel magas lapunk van jelenleg, biztos hogy vesztünk ha nem jön egyetlen out-unk sem. Vagyis kb. 35% esélyünk van. Tehát ha kihasználjuk a pot limit lehetőségeit, check-elünk, ellen hív, akár potot is, 2:1 esélyünk van, azaz pontosan korrekten rakjuk be a pénzt. Ha check-ünkre pot alatt hív ellenfelünk, akkor meg már nyereség is van. Ebből adódóan a check/call a helyes megoldás? Úgy néz ki.
Okés lehet a check raise is, de egy pár fölött nem valószínű hogy dobatunk, azaz két pár, set, sor-, flush draw ezen a szinten nem nagyon dob, csak párokat (KKxx-t, AAxx-t még így sem nagyon dobathatunk) verhetünk, sztem jobb a check/call, azután lássuk mit hoz a river. Szal szerintem is a turnön (ez volt a kérdés ugyebár) Arcsen megoldása látszik a legjobbnak;)

arcsen
Válasz Valhalla kommentjére
2009. júl. 13. 21:39

Azert nem tetszik nekem ez a turn bet, mert marha jo a szitu,(jok a stackek), h radtolja. Es ha ezt felismeri, akkor valszeg eleg gyakran meg is fogja lepni, egy kozepes draw-val is akar, es akkor kapkodod a fejed. Tehat mas stack-mereteknel jo lenne ez a line, de en itt ezt nem favorizalnam ilyen eros draw-al...

Nala lehet draw, ketpar, es esetleg set, de erre kis eselyt adok, altalaban azzal visszatoljak. Namost a ketpar elegge elertektelenedik turnon, azt egy c/r-el altalaban dobatjuk, mint a draw-t is.

Ha nem emel a chekunk utan (de szvsz altalaban fog...) akkor a rivertol fuggoen chekelnek ill betelnek. Ha esik a szin, akkor autobet, hiszen Fd-vel valszeg meghivja IP. Ha esik a sor, akkor elozmenyektol fuggoen bet/ c-r (ez azert jo, mert valszeg kisebb sorral is hivna, es hitetlenul megadna egy nagyobb raise-t is). Ha blank river esik, akkor hangulattol, image-tol fuggoen dontenek, de en altalaban belehivnek, mert sokszor lesz az busted-draw. Ha megis lecallol, akkor meg egy olcso bloff, es aztan mehetnek a (maniacnak hitt) valuebetek :)

naggeri
Válasz Sai kommentjére
2009. júl. 14. 10:57

Hasonlóan gondolkodtam én is, potközeli bettel akartam dobatni, amire kaptam a reraise-t. Igazából utólag arra gondoltam, hogy a legrosszabbat csináltam, mert FE nélkül mentem allin, pedig bármilyen kétpár/set ellen max 50%-om lehet (kevesebb, ha fogja az outjaim)...

Így utólag jobb lett volna megadni, és riveren betolni, ha leesik a sor, vagy eldobni, ha nem... A turn bet-em ebből a szempontból jobb lett volna, mint a potnyi emelés, de nem ezt csináltam:D Mindenesetre nem nagyon hittem el, hogy bármilyen set-je lehet, K-set igencsak meglepett...


$0.1/$0.25 Pot Limit Omaha Hi
6 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG OlivLu ($42.88)
UTG+1 Flitcraft ($24.93)
CO TheKneizeR ($25.26)
BTN Juicy35 ($25.00)
SB Hero ($26.29)
BB JimiExperience ($24.61)

Pre-flop: ($0.35, 6 players) Hero is SB :7h: :Jd: :9s: :Qs:
4 folds, Hero raises to $0.75, JimiExperience calls $0.50

Flop: :Tc: :5s: :8d: ($1.50, 2 players)
Hero bets $1.50, JimiExperience calls $1.50

Turn: :Kc: ($4.50, 2 players)
Hero bets $3.75, JimiExperience raises to $15.75, Hero goes all-in $24.04, JimiExperience goes all-in $6.61

River: :5h: ($50.90, 2 players)

Final Pot: $49.22
Hero shows: :7h: :Jd: :9s: :Qs:
JimiExperience shows: :Kd: :Ks: :7d: :9d:

Hero wins $1.68 ( lost -$24.61 )
JimiExperience wins $46.76 ( won +$22.15 )


Itt ha turnbet, akkor már nem dobunk rr-re, mivel megvan az odds a callra.
Én ha nitty kedvemben vagyok ;), a cr turnt választottam volna, mivel nagyon sokszor floatolhat akár egy fd-vel is, amivel már az AI-edre dobnia kell. Ha nagyon nagy fish az ellen akkor ccall turn, river fold blank lapra. De ahogy történt sem rossz, nálam ez cooler szitu.

Sai
Válasz naggeri kommentjére
2009. júl. 14. 12:31

Hát bevallom a fold eszembe se jutott turn-ön (se a b/f se a c/f):) Szerintem életemben nem volt nitty kedvem, de a c/r azért egyre jobb megoldásnak tűnik. Nézegettem közben az esélyeket, ha nem fogják outomat (és nincs fd), akkor 50%-on vagyok, akár 2234 van nála, akár KKTT:) Gyakorlatilag turn-ön az a kényelmes helyzetem volt, hogy bármi ellen "pontosan" tudom az esélyem, ami 50% alatt van nemsokkal, neki viszont fogalma sincs hogyan áll (ezesetben persze sejette, hogy tolni kell:) )
Nálam ez nem cooler, cooler-nek azt hivom, amikor a becsült range ellen magasan jobb vagyok, de épp olyan lapja van, ami ellen kevés esélyem van (a range teteje ellen játszok). Itt a becsült range ellen se vagyok kiemelkedően jó, meg a lapja ellen se vagyok halott:)
Ez sztem egy sima flip (csak nem flopon, ahogy lenni szokott), annyival megspékelve, hogy hogyan tudom maximalizálni az FE-t.

naggeri
Válasz Sai kommentjére
2009. júl. 14. 15:22


Nálam ez nem cooler, cooler-nek azt hivom, amikor a becsült range ellen magasan jobb vagyok, de épp olyan lapja van, ami ellen kevés esélyem van (a range teteje ellen játszok). Itt a becsült range ellen se vagyok kiemelkedően jó, meg a lapja ellen se vagyok halott:)
Ez sztem egy sima flip (csak nem flopon, ahogy lenni szokott), annyival megspékelve, hogy hogyan tudom maximalizálni az FE-t.


Ja, lehet igazad van, nálam a cooler az ,hogy vagy így, vagy úgy de bekerül a pénz mindkét oldalról. :D

ceTTel
Válasz naggeri kommentjére
2009. júl. 15. 10:01

üdv. ezt találtam a legértelmesebb omaha topiknak:D bocs h ideirom a leosztásomat csak nemtom jol csináltam-e.A flop visszamelésben nem vagyok biztos igy utolag.Eza Salammbô minden körben preflop potot emel, nem gondoltam h eltalálta a flop, ráadásul a végén még őis vert.Másik csávot kétpárra vagy szetre tettem, de gondoltam a GS+toppár+nutFD vel talán még lenyomhatom.


Seat 1: lezuzlak ($5.79 in chips)
Seat 2: Piazza31Fan ($14.67 in chips)
Seat 3: Salammbô ($7.79 in chips)
Seat 4: ym0224 ($5.63 in chips)
Seat 5: SkyeOEFDB ($3.85 in chips)
Seat 6: XPEHBCEMBAM ($10.21 in chips)
SkyeOEFDB: posts small blind $0.02
XPEHBCEMBAM: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to lezuzlak [:As: :3s: :Kd: :Qd:]
lezuzlak: calls $0.05
Piazza31Fan: calls $0.05
Salammbô: raises $0.22 to $0.27
ym0224: folds
SkyeOEFDB: calls $0.25
XPEHBCEMBAM: folds
lezuzlak: calls $0.22
XPEHBCEMBAM is sitting out
Piazza31Fan: folds
*** FLOP *** [:Qs: :Jc: :6s:]
SkyeOEFDB: bets $0.91
lezuzlak: raises $1.44 to $2.35
Salammbô: raises $5.17 to $7.52 and is all-in
SkyeOEFDB: calls $2.67 and is all-in
lezuzlak: calls $3.17 and is all-in
Uncalled bet ($2) returned to Salammbô
*** TURN *** [:Qs: :Jc: :6s:] [:Kc:]
*** RIVER *** [:Qs: :Jc: :6s: :Kc:] [:7c:]
*** SHOW DOWN ***
lezuzlak: shows [:As: :3s: :Kd: :Qd:] (two pair, Kings and Queens)
Salammbô: shows [:Ad: :Ks: :4s: :Ts:] (a straight, Ten to Ace)
Salammbô collected $3.68 from side pot
SkyeOEFDB: shows [:Tc: :9h: :Qc: :Qh:] (a flush, King high)
SkyeOEFDB collected $11.10 from main pot

illese
Válasz ceTTel kommentjére
2009. júl. 15. 10:32

Ezen a limiten FE-d két ember ellen nincsen. Tehát csak lappal nyerhetsz. Nutra húzol, azaz alapjában véve bent szeretnéd tartani az ellenfeleket. Így viszont nem feltétlenül nyereséges a visszaemelés, mert esetleg az egyik kiesik.

Salombo visszaemelése nyilván sorhúzót vagy setet takar, ami rosz hír, mert vagy fogja az egyik outodat, vagy a set miatt nem is olyan jó a sorhúzód. Szóvak szerintem én csak megadom az emelést. Erre jön egy raise-reraise, amire nagyon fájó szívvel dobnék. (mert valakinél set van valaki meg fogja az outjaimat)

BTW. ne ülj fél beülővel PLO asztalnál. Az se nem shortstack se nem deep, szerintem ez még rosszabb taktika, min félstackezni NLHban

Sai
Válasz illese kommentjére
2009. júl. 15. 10:57

Szerintem én ezt UTG preflop dobom, nagyon nehezen játszható OOP ez a lap, bár szoktam limpelni is vele.
Flopon beledonkol a vak 2 ember ellen, ez mindenképpen erős lap (biztosan erősebb a Te lapodnál legalábbis, mert nem akar ingyenlapot adni, azaz kész lapja van). Itt a visszaemeléssel gyakorlatilag kommitálod magad, mert a maradékot már odds alapján adnod kell ha rádemelnek.
A megadás tűnik jónak (bár a turn-ök nagyrészén dobnod kellm szóval a fold se lehetetlen), számítva az eredeti emelő megadására is (így egy vélhető kisebb flush ellen tudsz pénzt nyerni). Ha megadsz, és jön egy visszaemelés, akkor nyugodtan lehet dobni, valószínűleg nem él a sorhúzód és fogják pár flush-outodat is, a kétpárokat meg el lehet felejteni:)

Élő ügyfélszolgálat