1. handnél amigos miatt mentem be, de valóban ott azt el kellett volna dobni.
3. handnél elég sokat gondolkodtam, hogy visszatoljam e, végül eldobtam, de nagyon határesetnek éreztem, ezért is raktam be. Köszi a választ, most már fogok tudni aludni. :)
Átnézegettem jópár handet kiemelve a commited handeket (enemy részről is, nem csak felőlem).
Csináltam hozzá egy táblázatot, ami megmondja, hogy mekkora pot esetén legalább mennyi esély kell legyen, hogy megérje callolni. Ugyebár itt FE-vel nem számolok, ami torzíthatja a játék közbeni értékeket, ha tudunk leadelni.
A kérdésem az lenne, hogy menet közben, amikor nem sok idő van gondolkozni, ti hogyan számoljátok ki az esélyeket? Gondolok itt az ilyen egyszerűsített sémákra, mint flopon BDFD 2 out,, avagy flop FD HU 9 out, 3 way 8 out, és flopon 4%ot ér 1 out, turnön 2% stb.
Ami nekem a nehézséget okozza, hogy rengeteg a backdoor esély, főleg 2 pár, sor esetén nehéz ezt így belőni.
Mondok egy példát:
Lapunk :Ad :6s :5s :Jd
A flop legyen mondjuk: :7d :Qs :Th
Ezen a flopon mink is van.
Flösh felé van 2 BDFD-nk, ami legyen 2+2 out.
Sor felé van egy gutshot 4 out + egy BDSD 8-al és 9el, 4el és 8al, valamint 4-el és 3-all, ami kb 2-3 out
Ezen kívül nyerhetünk még drillel 2 pár ellen, jöhet drawal ő is, és akár A magas is elég lehet, de jöhet turn riverre nekünk magasabb 2 pár is.
Ha enemynél 2 pár QT+ 2 kicsi lap van, és nem fogja egyik FD-nket sem, akkor 51,41%unk van.
Az elég jól ismert outokból 11 ad kb 44%-ot. Tehát a maradék 7% jön a backdoor két pár set stb-ből.
Of course sokszor lesz set kint, vagy fogják egyik BDFD-t nagyobb FD-vel, ami elvesz elég sok outot.
HA egyik FD-n halott, 4%ot bukunk.
Overcardra számoltok plussz outot, vagy csak érzésre megtoljátok kicsit a win%-?
Ez a része omahanak nagyon komplikált, de mivel sok a határeset, hogy már commitedek vagyunk e, vagy még nem, illetvwe az imidzsünket is lehet ezzel befolyásolni (inkább bevállalom a határesetet, nagyobb variancia, de agróbb a kép), ezért fontosnak tartom e téren is rendberakni a dolgokat.
Játszottam egy rövidebb sessiönt kifejezetten az ilyen helyzeteket próbáltam keresni, és inkább belementem, hogy lehessen látni enemy handjét is.
1. hand:
Mindkét enemy 60/40/30-as, a dynamy ellen már volt pre allinem, akkor ő 4betelt tovább :As :Qd :Th :6s -al. Végül az 3 way lett 42%-al, nálam AAxxs volt, és ez a srác nyert, azóta nagyon élénk.
$0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi
Stacks:
UTG JeffStroker ($10) 100bb
UTG+1 honey688 ($5.86) 59bb
CO dynamy ($20.09) 201bb
BTN tamar223 ($9.50) 95bb
SB Isla ($10.95) 110bb
BB Shamihammi ($10.43) 104bb
Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Shamihammi is BB :Tc :Qd :Jc :9s
2 folds, dynamy raises to $0.35, 1 fold, Isla raises to $1.15, Shamihammi calls $1.05, dynamy calls $0.80
Flop: :6c :3c :9d ($3.00, 3 players)
Isla bets $3.45,
Push or fold?
2. hand:
3 betelő 26/20/7,5-es 75(4)ös cbettel 3bet potban. Másik fish, nem dob pre.
$0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi
Prima
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Shamihammi ($10.37) 104bb
CO RadP ($13.34) 133bb
BTN kilianhtter ($11.27) 113bb
SB Wondah ($10) 100bb
BB olivia076 ($23.79) 238bb
Pre-Flop: ($0.15, 5 players) Shamihammi is UTG :Ad :4h :Kd :Kc
Shamihammi raises to $0.35, RadP raises to $1.20, 2 folds, olivia076 calls $1.10, Shamihammi calls $0.85
Flop: :6h :3d :2c ($3.20, 3 players)
olivia076 checks, Shamihammi checks, RadP bets $2.20, olivia076 folds, Shamihammi ??????,
Itt feszes playa korai 3 betje elég szűk range. A kérdés, hogy ha flopon c-R-t tervezek (igazából a fishet akartam blöfföltetni 1pár+draw szerű lapokkal), lesz e elég commited blöffje rosszabb handtől, hogy megérje. Ugyebár a range jó része AAxx ill közepes v felső rundown, fishtől inkább set, 1pár+gyenge draw max. Itt hogy állunk? Ill jobb lett volna e a potbet-call? Avagy a 3way miatt itt nem éri meg leadelni?
3. hand:
Enemy 67/51/27 45/60-as cbetekkel.
$0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi
Prima
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
CO RadP ($9.05) 91bb
BTN tana ($9.93) 99bb
SB Shamihammi ($10.68) 107bb
BB Kynis13 ($6.21) 62bb
Pre-Flop: ($0.15, 4 players) Shamihammi is SB :Kc :2h :Ad :Jd
RadP raises to $0.30, 1 fold, Shamihammi calls $0.25, Kynis13 calls $0.20
Flop: :3c :Qd :8s ($0.75, 3 players)
Shamihammi checks, Kynis13 bets $0.60, RadP folds, Shamihammi calls $0.60
Turn: :Td ($1.95, 2 players)
Shamihammi checks, Kynis13 bets $2.10, Shamihammi raises to $8.40, Kynis13 goes all-in $3.21
River: :7c ($12.57, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $12.57
Shamihammi shows
:Kc :2h :Ad :Jd
Kynis13 shows
:8d :Th :Tc :3d
Kynis13 wins $12.09 (net +$5.98)
Shamihammi collects $3.09 (net -$6.16)
RadP lost $0.30
Turn C-R jó itt, ha már így alakult?
4. hand:
Enemy ua, mint előbb.
$0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi
Stacks:
UTG Kynis13 ($12.46) 125bb
UTG+1 RadP ($12.55) 126bb
CO batmanOnMars ($9.38) 94bb
BTN zoltan27011 ($9.11) 91bb
SB tana ($10.66) 107bb
BB Shamihammi ($10) 100bb
Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Shamihammi is BB :9c :7c :Ah :7h
Kynis13 raises to $0.35, 3 folds, tana calls $0.30, Shamihammi calls $0.25
Flop: :8h :3d :7d ($0.90, 3 players)
tana checks, Shamihammi bets $1.05, Kynis13 calls $1.05, tana folds
Turn: :4c ($3, 2 players)
Shamihammi bets $3.15, Kynis13 goes all-in $11.06, Shamihammi goes all-in $5.45
Pre callal lehet vitatkozni, de most ez így alakult, általában A-os FD-vel szeretek menni fishek ellen, mert fizetnek rosszabb Fd-kel. Itt a flop call rangében sok FD van, és csak 88 van előttem, amivel egy fish már flopon RR-el. Turn kártya 65-höz sort egészített ki, de mivel ott van FD is, potolok ismét. RR allinre már commited vagyok, bár a lapja ellen nem, de a range-ében van egyéb hand is.
Ez így jó volt, ha már bementem?
1. sztem push 2. egyértelmű dobás 3. a flop megadás kicsit laza de a turn játék az jó 4. valószínű sor ellen játszol de a pot odds szerint jó a megadás
Átnézegettem jópár handet kiemelve a commited handeket (enemy részről is, nem csak felőlem).
Csináltam hozzá egy táblázatot, ami megmondja, hogy mekkora pot esetén legalább mennyi esély kell legyen, hogy megérje callolni. Ugyebár itt FE-vel nem számolok, ami torzíthatja a játék közbeni értékeket, ha tudunk leadelni.
A kérdésem az lenne, hogy menet közben, amikor nem sok idő van gondolkozni, ti hogyan számoljátok ki az esélyeket? Gondolok itt az ilyen egyszerűsített sémákra, mint flopon BDFD 2 out,, avagy flop FD HU 9 out, 3 way 8 out, és flopon 4%ot ér 1 out, turnön 2% stb.
Ami nekem a nehézséget okozza, hogy rengeteg a backdoor esély, főleg 2 pár, sor esetén nehéz ezt így belőni.
Mondok egy példát:
Lapunk :Ad :6s :5s :Jd
A flop legyen mondjuk: :7d :Qs :Th
Ezen a flopon mink is van.
Flösh felé van 2 BDFD-nk, ami legyen 2+2 out.
Sor felé van egy gutshot 4 out + egy BDSD 8-al és 9el, 4el és 8al, valamint 4-el és 3-all, ami kb 2-3 out
Ezen kívül nyerhetünk még drillel 2 pár ellen, jöhet drawal ő is, és akár A magas is elég lehet, de jöhet turn riverre nekünk magasabb 2 pár is.
Ha enemynél 2 pár QT+ 2 kicsi lap van, és nem fogja egyik FD-nket sem, akkor 51,41%unk van.
Az elég jól ismert outokból 11 ad kb 44%-ot. Tehát a maradék 7% jön a backdoor két pár set stb-ből.
Of course sokszor lesz set kint, vagy fogják egyik BDFD-t nagyobb FD-vel, ami elvesz elég sok outot.
HA egyik FD-n halott, 4%ot bukunk.
Overcardra számoltok plussz outot, vagy csak érzésre megtoljátok kicsit a win%-?
Ez a része omahanak nagyon komplikált, de mivel sok a határeset, hogy már commitedek vagyunk e, vagy még nem, illetvwe az imidzsünket is lehet ezzel befolyásolni (inkább bevállalom a határesetet, nagyobb variancia, de agróbb a kép), ezért fontosnak tartom e téren is rendberakni a dolgokat.
1: Sima push
2: pre 4bet, nem lesz az olyan szuk kompetens regnek a 3bet range-e,mp vs co 8% korul fog 3betelni, es ha nem 3betel minden AA-szat, akkor az aces non aces ratio meg no, kb minden 5. alkalommal lesz nala AA+ van egy cc-er ami dead money, de ha mar igy jatszottad, akkor potolom a flopot, jo nem hiteles, de nem fogunk soha chr foldolni, n em kell leadelni, mert egy 632r flopot 100bol 100szor megfog cbetelni 3way.
3:sima 3bet lag ellen,ha nem erzed magad komfortosnak post, akkor csak callozd.Minek floatolsz le egy embert aki 45% ban cbetel es ezen a boardon ilyen nagyot betel? Elso a dobas, masodik a kis chr 1,6 ig, 3. a ch/c.Most latom h kis stackje van, en hagynam.Turn pot donk elolrol, ha mar 1szer elfog dobni 1 part, amivel mondjuk mindig bcallozik ha hozza ch elunk, akkor mar +ev hosszutavon itt a lead.
4: pre fold, meg vannak sizing hibak is, de erre gyere ra te:)
1. Sima push ok, be is tettem, 3. callolt, eredeti emelő dobta, nyertem. Ez volt számomra is az egyértelmű megoldás.
2. pre 4bet utólag jobban tetszik, igazad van. Viszont ott 5bet alléra már commited leszek, ha igazam van, tehát nincs visszaút (pláne, hogy a fish beletett még 10bb-t). Viszont ha mindketten csak callolják a 4betet, akkor utána szintén lead, ugye?
3. Értem. Igyekszem követni. Ez a lap OOP jó a 3betre?
4. pre foldon még dolgozom, ezeket a típusú lapokat ki kell még szedjem a range-emből.
Flop gondolom potbet kellett volna, hogy drawk fizessenek outért, ill védjem a lapom, és így turn potolás esetén már a leesett sor ellen is commitedek legyünk. Am I right?
Köszönöm mindenkinek az építő jellegű hozzászólásokat, sokat segít. Még eléggé az elején vagyok, és sessiönönként csak 1-2 alap dolgot próbálok rendbe rakni, hogy ne legyen belőle káosz. Sajna a 3bet/4bet még nem került sorra. De ami késik, nem múlik.... :)
Ma délelőtt játszottam kicsit, mivel ismét halastavak voltak az asztalok kevés reggel.
Sajna fishday volt ismét, félelmetes, ahogy mindíg megkapták a kuka lapokhoz a pár outot (nemcsak ellenem :D )
Egyik érdekes hand:
Barátunk egy 89/36/15-ös, ha egyszer pénzt tesz a kasszába, jön. Másik srác 22/17/3-as, a nagy 3 bettel igazából őt akartam kiűzni, hogy a fishel 2esben maradhassak.
$0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi
Prima
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG FlyinFinn7 ($10) 100bb
UTG+1 julle0705 ($10.32) 103bb
CO xexexexe ($15.19) 152bb
BTN illusionist0 ($25.34) 253bb
SB Shamihammi ($10) 100bb
BB kook3324 ($37.45) 375bb
Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Shamihammi is SB :4c :Kd :Td :Ac
FlyinFinn7 raises to $0.35, julle0705 calls $0.35, 1 fold, illusionist0 calls $0.35, Shamihammi raises to $1.85, 1 fold, FlyinFinn7 calls $1.50, julle0705 folds, illusionist0 calls $1.50
Flop: :5c :3d :Kh ($5.30, 3 players)
Shamihammi bets $6, FlyinFinn7 folds, illusionist0 raises to $12, Shamihammi goes all-in $2.15
Turn: :6c ($21.60, 2 players, 1 all-in)
River: :4s ($21.60, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $21.60
illusionist0 shows
:5h :2c :3s :2h
Shamihammi shows
:4c :Kd :Td :Ac
illusionist0 wins $25.04 (net +$11.54)
Shamihammi lost $10
FlyinFinn7 lost $1.50
julle0705 lost $0.35
Itt a flop donk okés? KK set adhatja, amire van blockerem, AA ellen vagyok még gyengébb, de azzal pre shipelt volna, és arra is van blockerem, kis setek ellen is leaddel commited vagyok, és óriási az FE-jük. Ráadásul fish jöhet Kxxx 1 párral is.
Ez így jól volt megjátszva?
Másik hand, ua a srác:?
Itt a pre 5bet jó e ezzel a handdel? Igazából nagyon tág a range-e, és az ellen a range ellen kb ajándék a pre allin. Viszont ő nem ment allin, hanem csak callolt. Flop elég gyászos.
$0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi
Prima
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG xexexexe ($14.43) 144bb
UTG+1 illusionist0 ($36.55) 366bb
CO Shamihammi ($10) 100bb
BTN kook3324 ($35.62) 356bb
SB FlyinFinn7 ($21) 210bb
BB julle0705 ($1.52) 15bb
Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Shamihammi is CO :Jh :Td :Qd :9d
1 fold, illusionist0 raises to $0.20, Shamihammi raises to $0.75, 2 folds, julle0705 goes all-in $1.42, illusionist0 calls $1.32, Shamihammi raises to $6.13, illusionist0 calls $4.61
Flop: :Kd :4s :3s ($12.31, 3 players, 1 all-in)
illusionist0 bets $13.83, Shamihammi goes all-in $3.87
Turn: :Ad ($20.05, 3 players, 2 all-in)
River: :2c ($20.05, 3 players, 2 all-in)
Final Pot: $20.05
illusionist0 shows
:As :7h :3c :2s
Shamihammi shows
:Jh :Td :Qd :9d
julle0705 shows
:Ac :Qs :9c :8c
illusionist0 wins $30.46 (net +$12.02)
Shamihammi lost $10
julle0705 lost $1.52
Flyinfinn mar 50en is jatszik, csak szolok h tudd, pre csak flatelnem mw tok jo.flop 2.2/call
Elmondom miert nem jo a pot/call.Azzal h potolsz leirod a fejedre h bcozni fogsz 3way es ezaltal kiveszed az ellenfel semibluff rangenek nagyon nagy reszet(mas kerdes h egy K53r flopon sok semibluff hand nincsen)de pl ha 40% korul betelsz megvan ra esely h fogsz bfolni mondjuk egy kozepes rundownt, amivel squeezeltel de nincs benne par pl 89TJds es ha kicsit betelsz, mivel nagyobb fe van az ellnfelek shovolhatnak par+gs tipusu handeket vagy sima 3rd par+ sidecardokat, amit egy potbetre eldobnanak.jah es ha kisebbet betelsz az ellnfel ralesz kenyszerulve h a range-e nagyobb % at vedje meg es ne fit or fold ra legyen kenyszerulve, szal azzal h potoljuk a flopot, nem neki nehezitjuk meg a dolgat, hanem inkabb megkonnyitjuk azaltal h fit or foldot fog jatszani.ez nagyon nagyon fontos info es kevesen tudjak..
2: pre call, tokelets no gapper rd-t nem 3betelunk, hacsak az ember loose pre es post szar es a vakok feszesek, ha nagy fish van a vakokban easy flat
Ty. Az első handet ilyen szempontból nem vizsgáltam, de értem, és tényleg okos dolog lett volna így játszani. Most rengeteg handet átnéztem karácsony alatt, volt sok hand, amit utólag is máshogy játszottam volna meg, ill azokat is megnéztem, amiknél másnak volt csak showdown, és így végig lehetett kísérni, mivel mit játszanak. Hát elég tanulságos volt, mitsemondjak. ... :)
2. handnél utólag én is flateltem volna, fish range-e ellen az ilyen típusú lapokkal jobban hasítok postflop.
Amin még eltöprengtem ,hogy a 3bet, majd az SS 4betjét callolva se lett volna olyan rossz, csak itt ha jól értem a lényeg, hogy blindfishünk van , és jobban fizeti a drawcalled line-t, nem kell eröltetni, pozi van rajta, így IP kifizet, ha lejönne nekem. Ha meg nem, olcsó fold. (ezt lehet rosszul gondolom, de most próbálgattam, és rendre megadját a thin beteket riveren kb semmivel, persze csak a callingstation fishek ellen játszom ezt).