Póker Fórum Archívum > Sit&Go > Ongame 5max SNG

Az én meglátásom a következő:

Ügyebár az ICM arra alapul, hogy mindkét fél a tökéletes stratégiátát alkalmazza.
Namost tudjuk, hogy ez a gyakorlatban közel sem áll fennt.

A 3fős játék és kis stack méretek miatt sb-ből szinte mindig közel 100%al kell pusholni és ez pont azért van mert az ICM nem feltételezi azt, hogy az ellenfelünk callolni fog QK,QJ,QT,KT,kis párok stb lapokkal. De mégis nagyon sokszor callolnak le és ezáltal sokszor veszítünk, úgy zsetont "amikor nem kéne".

Persze ettől még nemlesz jó az AK call, de a fejnehéz kifizetés miatt, és mert nemtudunk annyiszor zsetont lopni nyereségesen (ugy,hogy nem callolnak le minket, mivel ennek csak kb max 3%ban kéne megtörténnie).
Ezért nem engedhetjük meg azt, hogy eldobjunk egy AK,AQ, akár AJ lapot, mert ezáltal a stratégia által egyszerűen, elfogynánk és folyamatosan veszítenénk a zsetonelőnyünkből ami által Fold Equityt is vesztünk folyamatosan, tehát a következő leosztásokban kevésbé lesz effektív a lopásunk.

Hand analysis by SnG Solver v1.0.10
Blinds: 100/200 Ante: 0
Payouts: 70.0, 30.0

BTN: 500
SB: 4000
BB: 3000

A holdemresources miért 88+ adja ki erre a példára miért nem azt amit a wizard?
Nem vágom...

Azért mert más módon számol a 2 program...

Mert nasht számol. Ami egyre inkább elterjedtebb SNG-ben, mint a wizard.

Az én meglátásom a következő:

Ügyebár az ICM arra alapul, hogy mindkét fél a tökéletes stratégiátát alkalmazza.
Namost tudjuk, hogy ez a gyakorlatban közel sem áll fennt.

A 3fős játék és kis stack méretek miatt sb-ből szinte mindig közel 100%al kell pusholni és ez pont azért van mert az ICM nem feltételezi azt, hogy az ellenfelünk callolni fog QK,QJ,QT,KT,kis párok stb lapokkal. De mégis nagyon sokszor callolnak le és ezáltal sokszor veszítünk, úgy zsetont "amikor nem kéne".

Persze ettől még nemlesz jó az AK call, de a fejnehéz kifizetés miatt, és mert nemtudunk annyiszor zsetont lopni nyereségesen (ugy,hogy nem callolnak le minket, mivel ennek csak kb max 3%ban kéne megtörténnie).
Ezért nem engedhetjük meg azt, hogy eldobjunk egy AK,AQ, akár AJ lapot, mert ezáltal a stratégia által egyszerűen, elfogynánk és folyamatosan veszítenénk a zsetonelőnyünkből ami által Fold Equityt is vesztünk folyamatosan, tehát a következő leosztásokban kevésbé lesz effektív a lopásunk.

"Ügyebár az ICM arra alapul, hogy mindkét fél a tökéletes stratégiátát alkalmazza."

Ez nem igaz. Az icm segítségével megtudod, hogy a zsetonoddal a zsetoneloszlás alapján a prizepool hány százalékára vagy "jogosult". $-ra konvertálja a zsetonszámod.(prize pool equity) Az icm annyit feltételez, hogy mindenki egyforma eséllyel nyeri meg a sng-t az első hand előtt, mindenki egyforma képességű. Az icm azért hasznos, mert el tudjuk dönteni, hogy egy adott handban a call v fold ( vagy push v fold) a jobb döntés, hiszen a két kimenetel prize pool equity-jét hasonlítjuk össze. Ugyanúgy ev-t számolunk, mint cash game esetén, csak kissé módosítva.

Amire te gondolsz, az a nash-egyensúgy. És az sem tökéletes stratégia, hanem kihasználhatatlan/unexploitable, ami annyit tesz, hogy a kialakított meglévő range-d ismeretében ellenfeled nem tud olyan válaszlépést tenni= ranget kialakítani, amin pluszt hozna rajtad (kihasználná/exploitálná a stratégiád). Ha pl. megnézed bármelyik hand (alias zsetoneloszlás, pozíció, payout structure) nash-ét, akkor láthatod, hogy a push/call range-ek úgy vannak megadva, hogy az egyes játékosok prize pool equity-jének ( icm alapján számolt, lsd első bekezdés) változása konvergáljon 0-hoz.

Tankönyvet nem akarok írni, ha ezt megérted, akkor el tudsz indulni+google. bocsi, de hatalmas fogalomzavaraid vannak.

Akkor Én most jelen helyzetben jól adok meg 88al vagy sem?Tudom hogy ez ellenfél függő nem erre gondolok de a wizardba QQ+ jött ebbe 88+ elég nagy eltérés...

Sry akkor hülyeséget írtam.
Azonban arra mit mondasz, hogy mivel az ellenfelek közel sem ICM szerint callolnak, hanem mint irtam nagyonsokszor barmilyen 2 broadway kartyaval, így nem kapunk annyi foldot mint kéne, hogy életben maradjunk és sajnos sokszor ezaltal jobb is a mutatasok mivel mi 100%ot pusholunk.

Például szerintem rettentően idegesítő, ha mondjuk 3 azonos stack méret esetén, eldobunk egy AK/AQ-t, majd pusholunk egy Q8al es lecallol a QJ majd kiesünk... Holott az AK-val majdnem biztos, hogy elől lettünk volna.

Akkor Én most jelen helyzetben jól adok meg 88al vagy sem?Tudom hogy ez ellenfél függő nem erre gondolok de a wizardba QQ+ jött ebbe 88+ elég nagy eltérés...

Wizardban a qq+ azért jött ki, mert ott sb range-ét átállítottam. nézd csak meg a képet.

plusz a solver is 88+-t ad ki, nem 99+-t, csak a szöveges outputba vmiért 99+ -t írt bele, míg a grafikus eredményben 88+ a range, szal az a jó.

Egy alltime graphot postolna valaki aki már letolt 8-10k körüli gamet? Köszönöm