Póker Fórum Archívum > Small Stakes No-limit Hold’em > NL100 SH 77 set 150BB deep

tök mindegy a flop emelés mérete 35 és 50 között, normális reg ezt a flopot soha nem fogja bet/3bet/foldolni.

az, hogy túl sok rosszabb handet dob el turnön az nem érdekes, azokkal a handekkel riveren sem tenne be pénzt, kivéve, ha lejavul.

air-rel ezen a flopon hero helyében raise-elni nem valószínű, hogy +ev, ezért a balance sem fontos, meg kizárt hogy exploitolható lenne nl100-on, hogy most 35$-ig, vagy 47$-ig raisel valaki itt. inkább 50-hez közelebb tűnik jobbnak, hogy jobb legyen a shove méret turnön és a drawkat inkább flopon 3betelje, mint calloljon 20% potoddsal és turnön c/f-oljon..

Kettőnk tudása közti különbség kb. mint Makó Jeruzsálemhez, így nem is vitatkozom veled.

Lenne viszont kérdésem, mert lehet, hogy akkor eddig ez egy leak volt a játékomban:

Attól függetlenül, hogy draw heavy a flop, miért nem jó air-rel bluff raise-elni itt, amikor a 3bet range-e nagy részén nem segített a flop?

Miért ne bet/foldolna itt flop-on egy reg? (még nem bet/3bet volt, csak sima cbet)

Igaz, hogy NL100-on még nem a nagyon jó regek vannak többségben, de miért ne játssza az ember akkor is úgy a hand-et, hogy matematikai szempontból optimális legyen? Vagy nem is így optimális matematikailag?

Sorry, de én vagyok fórumon az örök kekeckedő kérdező :)

tök mindegy a flop emelés mérete 35 és 50 között, normális reg ezt a flopot soha nem fogja bet/3bet/foldolni.

az, hogy túl sok rosszabb handet dob el turnön az nem érdekes, azokkal a handekkel riveren sem tenne be pénzt, kivéve, ha lejavul.

air-rel ezen a flopon hero helyében raise-elni nem valószínű, hogy +ev, ezért a balance sem fontos, meg kizárt hogy exploitolható lenne nl100-on, hogy most 35$-ig, vagy 47$-ig raisel valaki itt. inkább 50-hez közelebb tűnik jobbnak, hogy jobb legyen a shove méret turnön és a drawkat inkább flopon 3betelje, mint calloljon 20% potoddsal és turnön c/f-oljon..

minel nagyobbat emelunk flopon, annal szukebb - es ezert erosebb - lesz az a range-e, amivel visszjatszik vagy callol flopon. mi pedig eppen, hogy a leheto legkevesebbszer akarjuk dobni latni.

mindezzel leginkabb csak az all szemben, hogy epiteni kell a potot, hogy mind a 157 bb bekeruljon, ezert a leheto legkisebbet kell emelni, amivel meg stackelni tudjuk.

az jogos, hogy nem ez a vilag legjobb boardja a bloff raise-re, de mivel neha azert fogunk itt bluff-raiselni (en biztos), ezert amiatt sem tetszik egy olyan emeles, ami jobban comitted-de tesz minket.

osszessegeben tehat nem ertunk egyet

Lenne viszont kérdésem, mert lehet, hogy akkor eddig ez egy leak volt a játékomban:

Attól függetlenül, hogy draw heavy a flop, miért nem jó air-rel bluff raise-elni itt, amikor a 3bet range-e nagy részén nem segített a flop?

6.5% range csak az overpárok, a nut fd+overcardok, Khfd+overcardok, QsJs, a 87s, 76s és 9Ts, az azért elég sok.

még a legkisebb betsize-al (33$) is kb 12% range-t kell cbetelnie az ellenfélnek, hogy +ev legyen a bluff equity nélkül. (~bet $33 to win $37) ez elég ritkán valósul meg, mert a legtöbben eleve nem is 3betelnek 12%-os range-el, ezt a flopot meg sosem fogja a teljes 3bet range-ével cbetelni egy gondolkodó játékos, mert ez button range-ének kb a nuts flop. még akkor sincs meg a +ev db fold, ha 99-JJ lapot b/f-ol SB.

Miért ne bet/foldolna itt flop-on egy reg? (még nem bet/3bet volt, csak sima cbet)

bet/foldol, csak nem elégszer.

Igaz, hogy NL100-on még nem a nagyon jó regek vannak többségben, de miért ne játssza az ember akkor is úgy a hand-et, hogy matematikai szempontból optimális legyen? Vagy nem is így optimális matematikailag?

nem tudom mit számoltál, pl $33-os emelésnél az ellenfélnél nem 27%-os potoddsa lesz, hanem 21%. matematikailag sem hiszem, hogy meg lehetne egy ilyen partit határozni, a legnagyobb +ev, ha az ellenfélnek a max 25/75-ös handjeit flopon be kell shoveolnia így nincs lehetősége turnön dobni.

Tehát akkor a lényeg, hogy itt biztosan a value hand-ek irányában van masszívan eltolódva az ellenfél range-e, tehát nekünk sem kell balance-olni, hanem emelni kell egy akkorát, hogy turn-ön már esélye sem legyen dobni?

Ha már így szóba jött a bluffraise 3bet potbat: egy standard reg ellen, aki 6-9%-ban 3betel, milyen board-on jó bluff raise-elni air-rel? Mondjuk J,Q és K magas dry flop-on, ahol esetleg van még egy közepes lap is, ami telibe találhatta a közepes kézbepárunkat? Ugye nyilván nagyon sokszor nem érdemes bluffraise-elni, így kiválaszthatjuk a legideálisabb flop-okat erre.

Esetleg milyen egyéb ellenfélfüggő tényezőkön múlik még ez?

Kocka az örök kérdező :)

minel nagyobbat emelunk flopon, annal szukebb - es ezert erosebb - lesz az a range-e, amivel visszjatszik vagy callol flopon. mi pedig eppen, hogy a leheto legkevesebbszer akarjuk dobni latni.

mindezzel leginkabb csak az all szemben, hogy epiteni kell a potot, hogy mind a 157 bb bekeruljon, ezert a leheto legkisebbet kell emelni, amivel meg stackelni tudjuk.

az jogos, hogy nem ez a vilag legjobb boardja a bloff raise-re, de mivel neha azert fogunk itt bluff-raiselni (en biztos), ezert amiatt sem tetszik egy olyan emeles, ami jobban comitted-de tesz minket.

osszessegeben tehat nem ertunk egyet

a flop- és a turn stackoff range-e között óriási különbség van, már csak azért is, mert alig van olyan turn kártya, ami nem változtatja meg a board textúráját.

amit ti szeretnétek a kis raise-el elérni, az ezen a boardon nem jó megoldás a fenti ok miatt, AKQr flopon TJ-vel tök jó lenne, mert nagyon kevés lap van, ami bántja az ellenfél stackoff range-ét.

Tehát akkor a lényeg, hogy itt biztosan a value hand-ek irányában van masszívan eltolódva az ellenfél range-e, tehát nekünk sem kell balance-olni, hanem emelni kell egy akkorát, hogy turn-ön már esélye sem legyen dobni?

nagyjából. lehet máshogy is játszani ezt a spotot, de nálam az a legfontosabb ezen a flopon three of a fckin kinddal, hogy ne veszítsem el az actiont turnön -> semmilyen turnön se legyen döntési helyzetben az ellenfél.

Ha már így szóba jött a bluffraise 3bet potbat: egy standard reg ellen, aki 6-9%-ban 3betel, milyen board-on jó bluff raise-elni air-rel? Mondjuk J,Q és K magas dry flop-on, ahol esetleg van még egy közepes lap is, ami telibe találhatta a közepes kézbepárunkat? Ugye nyilván nagyon sokszor nem érdemes bluffraise-elni, így kiválaszthatjuk a legideálisabb flop-okat erre.

Esetleg milyen egyéb ellenfélfüggő tényezőkön múlik még ez?

Kocka az örök kérdező :)

:hááát

fontos előbb utánajárni, hogy az ellenfél 6-9% 3betének mekkora hányada value/bluff/semibluff és az alapján kb meg lehet saccolni, hogy milyen flopon milyen erős a range-e. a dry flopokon bluffraise-elgetést én nem nagyon szeretem, mert history nélkül gyakorlatilag semmilyen valuehandet nem reppelünk. a floatolásban sokkal nagyobb lehetőségek vannak dry flopokon, mint a raise-ben. nyilván amíg nem veszi észre az ellenfél, hogy mi történik, addig elég az ő range-e szerint dönteni a raise-ről.

rengeteg reg,

- de nem ez a lenyeg, hanem, hogy egy 3 betelt potban preflop 3 betor ellen pont nem kell automatikusan beszarni egy ilyen boardtol. ha ilyen flopon pre megadokent az a jatekod, hogy mindig dobsz ha nem talal el, de ha igen, akkor emelsz egy bunko nagyot, akkor az rettenetesen exploitable es megadod neki a lehetoseget arra, hogy tokeletesen jatszon a lapod ellen. es ez sokkal-sokkal rosszabb, mint, hogy az esetek 5-8%-aban valoban kicsit olcson huz.

Szerintem ez a kis raise jól működik egy J62s szerű flopon, de egy ilyen boardon nem, mert túl sok lap öli meg az akciót turnön. Pl. ebben a handben 99-KK ch/foldolt volna ezen a turnön is, meg 4, 6, 9, s esetén is. És egy egy csomó pénzt a zsebében hagyunk. Ha pedig nagyot emelünk, akkor már nem menekül, és be kell tennie flopon.

- a masik, hogy egy ilyen kis betre egy csomo idegrangasos reg tovabb emel a mienkn4el ertelemszeruen rosszabb equityvel, ami meg a leheto legjobb nekunk

Remélem nem veszed kötekedésnek, de megint ugyanazt tudom mondani, mint eddig: egy kicsit szárazabb boardon játszanék erre. Eleve nincs túl sok air a cbetelő range-ben, mert air-rel ezt a flopot sokszor ch/f-olják, de ha kap egy raise-t, akkor el fog gondolkozni, hogy mi az a lap, amit ez a flop nem talált el. Hát nem sok ilyen van, broadway lapok, de azokkal jobb a float szvsz.

azert tetszik a srac mind a harom handje (bar az AQ-t en sokszor mashogy jatszanam, de pl. a KK-t ugyanugy), mert vegre latok itt valakit, aki nem a veszteseget akarja minimalizalni, hanem a profitot maximalizalni. erre ez a hand is jo pelda, azokban a ritka - es csodaltos - esetekben, amikor 150bb deep igy telibetalal a flop es lehetoseg van nagy stacket nyerni otromban es atlatszoan vedeni a lapunkat -EV, aminel meg az egybol allin is jobb, mert azt legalabb sokan otromba fd megjatszasnak latjak

Az a gondom az AQ-s, KK-s handjével is, hogy blöffcatcher-ré degradálja a monster lapját. A KK esetében pedig 70 hand ismeretség után overbet blufföt feltételezünk. A c/c néha jó, de ha rendszert csinálunk belőle, akkor nagyon könnyen ki tudnak fosztani. Pl.: ki fogják kérni az ingyen lapot, vagy riveren csak monsterrel fognak valuebetelni, azzal viszont nagyot, mert úgyis kifizetjük, stb.

hat romsy, ertelek, de meg mindig nem ertek egyet, bar az is biztos, hogy nagyon ritkan lesz gyakorlati EV kulonbseg a ketfele merteu emeles kozott, pl. a peldahandben is tok mindegy, ugyis bekerul a stack.

meg ez elegge halozat fuggo is, de ongame-en annyi a 3 bet es olyan aggressziv a jatek a 3 betelt potokban, hogy hidd el nekem hogy ott biztos jobb a viszonylag kisebb emeles, ugyanis amellett, hogy vagdalkoznak a legtobb reg azert nem hulye es a stackoff range-uk aljat igenis eldobjak, ha az orruk ala dorgoljuk, hogy mi viszont mar soha nem fogunk dobni.

Az a gondom az AQ-s, KK-s handjével is, hogy blöffcatcher-ré degradálja a monster lapját. A KK esetében pedig 70 hand ismeretség után overbet blufföt feltételezünk. A c/c néha jó, de ha rendszert csinálunk belőle, akkor nagyon könnyen ki tudnak fosztani. Pl.: ki fogják kérni az ingyen lapot, vagy riveren csak monsterrel fognak valuebetelni, azzal viszont nagyot, mert úgyis kifizetjük, stb.

csak erre valaszolok ha nem gond, a handet mar elegge kiveseztuk. )de azert soha ne dobj automatikusan KK-t ha ebben a handben 4-6-9 a turn :D.

a tobbi handhez: a KK-nal a turn c/rai volt a terv ami teljesen jo, ezutan a river dupa overbet valoban szar helyzet, de mivel az ellenfel a turn es river jatekaval szinte csak river setet reppel, ezert soha nem dobnam. ha egyszer megcsinalja olyan lappal, amivel mar a turnon emelnie kellett volna, akkor note-olnam persze.

az AQ-s handet en a sajat tetemen a sajat imidzsemmel alatalaban mashogy jatszanam (siman betelnek vegig), de az a lejatszas is legitim, legfokeppen pedig a river autocall azzal a line-nal. (abban a handben mondjuk eleve nevetseges, hogy az ellenfel AK-val 3 betet callolt)

OP-t nem akarom feleslegesen fenyezni, se kutyam se macskam, sot oszinten szolva nem is emlekeztem a nevere, de a handekbol lejovo hozzaallasa tetszik, azert amit a 15. postomban leirtam.

a tobbi handhez: a KK-nal a turn c/rai volt a terv ami teljesen jo, ezutan a river dupa overbet valoban szar helyzet, de mivel az ellenfel a turn es river jatekaval szinte csak river setet reppel, ezert soha nem dobnam. ha egyszer megcsinalja olyan lappal, amivel mar a turnon emelnie kellett volna, akkor note-olnam persze.

Blöffszagú, ez igaz. Lehet, hogy többet kéne calloznom riveren.

az AQ-s handet en a sajat tetemen a sajat imidzsemmel alatalaban mashogy jatszanam (siman betelnek vegig), de az a lejatszas is legitim, legfokeppen pedig a river autocall azzal a line-nal. (abban a handben mondjuk eleve nevetseges, hogy az ellenfel AK-val 3 betet callolt)

Mostanában "nem4bet" játékot játszok. Ez úgy néz ki nálam, hogy 120bb-ig nem 4betelek sem IP sem OOP, kivéve cold 4bet és sqz szituációk, eddig jók a tapasztalataim, bár még keveset játszottam így. Majd postolok ilyen handet.