roliii
Válasz andree kommentjére
2012. nov. 6. 20:44

Gondolkodtam, hogy nem lehet e nála set amivel trükközik...de akárhogy is, ez mindenképp dobás. Nem jó spot neki a floatra, ill. tényleg olcsóbban is blöffölhetne ha mégis floatra adja a fejét. Sztm valamilyen nut flushe van és azért betel ekkorát mert esetleg neki van olyan noteja rólad h overbetet callolsz catchként. Fold.
Ja...sztm jó a ch riveren. Viszonylag sokszor raiselne floppon itt setekkel (amikből ugye nyernénk kis valuet a river bettel)--->kevesebb a set a rangeében.

GL

qwertibie
Válasz roliii kommentjére
2012. nov. 6. 21:44

Gondolkodtam, hogy nem lehet e nála set amivel trükközik

elméletileg lehet, mert hero-nál ~soha nem lesz flush


Sztm valamilyen nut flushe van és azért betel ekkorát mert esetleg neki van olyan noteja rólad h overbetet callolsz catchként.

ha van ilyen noteja heroról akkor hero azt valószínűleg tudja

kevesebb a set a rangeében.

a setek kis rangét képezik az overall rangenek amivel itt overbetel, mivel

    [*]BTN-ön a legnagyobb a coldcall range-e (statok alapján)
    [*]agresszív postflop statokhoz viszonylag kicsi WTSD tartozik, szóval vagy mindent világgá dob (fold to cbet statok nem ezt mutatják), vagy szeret blöffbefordulni ha jó rá a helyzet


Ilyen runouton hero nagy %-ban beteli a rivert blöffből, ezért hero vagy bízik hogy river check-check lesz (medium sd képes handel), vagy bluffcatchen van (vagy feladta a blöffjét).
Figyelembe véve hogy villain viszonylag széles range-gel érkezik riverre {sets, 2pairs, KhQh, QhTh, QhJh, ThJh, Th9h, Ts9s, 98s, 76s, 65s, 99, 66, 55}* és nem ez az ideális value-sizing hero perceived range-e ellen, ezért én callolnám.

Az is érv a call mellett, hogy a bet bet check - line rangeünk teteje van nálunk.

*nehéz reális range-t megadni, mivel pontosan nem tudhatjuk a BTN vs UTG coldcall range-ét, csak azt akartam szemléltetni, hogy mennyire széles lehet

titcar
Válasz andree kommentjére
2012. nov. 7. 4:16

sztem itt riverre eléggé elgyengül a ranged és emiatt elégszer fog blöffölni ahhoz, hogy calloljunk.

esoember
Válasz titcar kommentjére
2012. nov. 7. 10:38

Tag enemy inkább betelné Fon a húzóit, setjeit. Ha leesik a sora Tön azt ott betelné.
A flushdrawt eldobná a T emelésre. Nem nagyon tudok értelmes handet a kezébe adni.
A R overbet ai Sd képes kézzel nem ésszerű, nut flush lehet talán nála de inkább air.
Tény, hogy elég drága megnézni, de mivel sokat játszotok együtt én callolnám.

andree
Válasz esoember kommentjére
2012. nov. 7. 11:47

Na akkor az én gondolataim:
Hand közben: Alapvetően van egy olyan szabályom, hogy NL30-NL50 regek ha idióta line-t használnak, vagy nagy sizeal overbetelenek, akkor az nagyon gyakran vaule, és különösebb info nélkül foldolok. Mivel itt nem volt specifikus információm, ezt meg lehetett volna tenni de:

Nagyon sok minden mutatott abba az irányba, hogy ez blöff. Villain szemében nem lehet nálam air, mert az ultimate 3barrel kártyát kaptam, amit nagyjából mindig betelnék, illetve nem lehet nálam flush, mert az ő range-e 90%-ban itt bluffcatcherré szelídül, amit boldogan mögémcheckel, így a flushöket is mindig betelném. Szóval a range-em így, hogy alapból UTG opener voltam, nagyjából jól behatárolható overpárok, A8s, illetve setek, amikkel befostam a fluskártyától. Mivel ebből elég sokkal c/c-olhatok egy normál betre(de overbetre dobnom kell), így nagyon áll amit qwerty leírt. A precived range-em ellen nem igazán stimmel ez a betsize vauleból.

Az ő range relatíve kevés K flusht tartalmazhat. A coldcall range-ében egyetlen olyan Kxhh sincs, ami + equityt kapott volna turnön, illetve lenne sd értéke. Marad az, hogy dubblefloatolt vele, amit szerintem ritkán fog megtenni K high fd-vel. Inkább raiseli turnön pláne, hogy elég sokat lövöm rivert is.

Ezen elgondolások alapján calloltam, és nyertem 68cc ellen.

Néhány dolog amit az utólagos elemzésben gondoltam végig:
Alapvetően, ha okos villain felismeri, hogy itt kb az összes flush= K high flush. Szóval ugyan azt a betsize-t használhatja mindegyikkel. Persze alapvetően sokkal kisebb freq-el szokták overbetelni a nem nutty handjeiket, de itt ha jó handreader, simán átláthatja ezt. Erre nem gondoltam live, és kicsit neccesebb a call, de ez +1 level, amit nem feltétlenül kell belevinnünk komolyabb info nélkül.

Romsy
Válasz andree kommentjére
2012. nov. 7. 11:58

Néhány dolog amit az utólagos elemzésben gondoltam végig:
Alapvetően, ha okos villain felismeri, hogy itt kb az összes flush= K high flush. Szóval ugyan azt a betsize-t használhatja mindegyikkel. Persze alapvetően sokkal kisebb freq-el szokták overbetelni a nem nutty handjeiket, de itt ha jó handreader, simán átláthatja ezt. Erre nem gondoltam live, és kicsit neccesebb a call, de ez +1 level, amit nem feltétlenül kell belevinnünk komolyabb info nélkül.


összes 2pár, vagy jobb hand = K high flush ebben a handben, mert a range-ed általában 1-pár.

naggeri
Válasz Romsy kommentjére
2012. nov. 7. 13:10

összes 2pár, vagy jobb hand = K high flush ebben a handben, mert a range-ed általában 1-pár.


és pont. Szerintem ez elég indok hogy callozzunk az adott villian ellen.
egyébként mi az a leggyengébb made hand amivel itt calloznátok?

-Chris-
Válasz andree kommentjére
2012. nov. 7. 14:34

+1 callhoz: ha lejott a szine, akkor miért nem value? - mivel 2x barrelezted, 100%, hogy van valamid, tehát amint csekkelsz, vszínűleg callolsz riveren..
mehet neki a note.. :)

roliii
Válasz qwertibie kommentjére
2012. nov. 10. 11:48


... és nem ez az ideális value-sizing hero perceived range-e ellen, ezért én callolnám.

Értem ezt a logikát. Én abból indultam ki h 1,5 K hand alatt note nélkül is lehet leveling a két játékos között és akkor az, hogy mi az ideális value size ilyen helyzetben azt nem olyan könnyű eldönteni. Szerintem az amiből az ellenfél úgy gondolja (Feltevésekre alapozva), hogy a legtöbb valuet nyeri.

Mivel tudja, hogy teljesen polarizált range van, így a nagy bettel tudja h rosszabb oddsot ad, ezért lépi meg sokszor blöffből. Kérdés hogy ezt balancolja e? Ha igen, akkor simán callolhat FD-vel turnon, mert meg lehet az impliedja a catcherekkel szemben (mivel jelen esetben az 1 pár = set az ő range ellen).

De ahogy andree is írta, ez +1 level, amit nem feltétlenül kell belevinni. És sztm nagyon fontos tudni, két játékos között hol vannak a határok. Én ebben nem vagyok elég tapasztalt még, szóval szimplán túlbonyolítok dolgokat:)(biztos sokat játszottam akadémiásokkal:)) De majd alakul.

A note-al kapcsolatban meg leheth csak magamból indulok ki:) Nálam előfordul, hogy nem noteolom be azt, hogy az ellenfél mivel láthatott catchelni. Arról nem is beszélve ha úgy látott, hogy nem vele voltam partiban csak az asztalnál ült.



Tetszett amit írtál/írtatok. Tanulságos hand volt.

Romsy
Válasz naggeri kommentjére
2012. nov. 10. 14:17

és pont. Szerintem ez elég indok hogy callozzunk az adott villian ellen.
egyébként mi az a leggyengébb made hand amivel itt calloznátok?


Á-8 off

ui: de attól is függ mennyire szenved nl50-betegségben az ellenfél, mert ha kompetensnek tűnik, akkor ennél lehet tightabban, mert ezzel a betsize-al csak valuerange marad nála, amit nevezzünk 34o és erősebb handeknek. (minden ami veri AK-t.) onnantól meg matematika, hogy mi a leggyengébb hand, amivel verjük az ellenfél becsült river valuerange-ét. (ami nem a 34o és erősebb handek kombóinak száma, mert preflop, flop és turnön is szűkül.)

átlag small stakes wannabeaballer játékos ellen snapcall az A8, mert vagy nutflushe van, vagy "bebaszom oszt bisztos eldoblya tt-t" egypár.

Élő ügyfélszolgálat