A 2+2 fórumozója, pentiumtwoplustwo, "Multi-accounting csalás a magas téteken - Jared Bleznick és mások" néven indított topikot július 22-én. A nyitó posztot, amelyben fellépést sürget a multi-accounting (egy játékos több számlával rendelkezik egy adott teremben) ellen, Tom "durrrr" Dwan korábbi posztja ihlette, amelyben a Full Tilt Poker profija kijelentette, a multi-accounting nem csalás, legfeljebb angle shootingnak tekinthető. Ezzel alaposan felkorbácsolta az indulatokat, sokan támadták a kijelentés után.
A "Multi-accounting csalás a magas téteken - Jared Bleznick és mások" topikban sem kímélték egymást a high stakes regularok, ugyanakkor úgy tűnik, egyre nagyobb az összefogás a multi-accounting megállítására.
Az alábbiakban pentiumtwoplustwo nyitó posztjának, és néhány high stakes regular véleményének fordítását olvashatjátok.
"Multi-accounting csalás a magas téteken - Jared Bleznick és mások
(Szerző: pentiumtwoplustwo)
Összefoglalás:
Csalás a magas tétes online játékokban. harrington, !POKrparty? és mások…
Ebben a threadben lehet megbeszélni a multi-accounting és más csalás miatt gyanús online magas tétes játékokat.
Multi-accounting
A pókertermek szinte semmit sem tesznek a multi-accountinggal és más csalással profitot szerző magas tétes online pókerjátékosok ellen. Ez vélhetően annak tudható be, hogy nehéz bizonyítani a csalást a jelenleg rendelkezésre álló eszközökkel, leszámítva az egészséges gyanakvást, illetve, hogy a termek esetleg nem jól mérik fel, mekkora kárt okoz ez a fajta visszaélés a póker gazdaságában.
A multi-accounting annyira elterjedt, hogy Tom Dwan még ki is jelentette egy 2+2-n megjelent bejegyzésben, hogy az nem csalás. Ezzel esetleg a Dang fivérekhez hasonló barátait szeretné védeni, netán azokat az ismeretlen, makaói címeket, amelyek időnként megjelentek a PokerStarson, vagy akár saját magát és a Fekete Péntek utáni tevékenységét.
Idézet:
"Eredeti szerző: durrrr
A multi-accounting nem csalás. Ez egy rossz szabály, amelyet az oldalak részben a saját érdekük miatt igyekeznek betartatni. Ezzel együtt persze, a jelenlegi helyzetben, senkinek sem szabad élnie vele, mint ahogyan az angle shootinggal sem. Viszont az angle, például az, hogy direkt bedobsz egy zsetont, ami emelésnek tűnik, szemétség ugyan, de a kanyarban sincs ahhoz képest, ha megjelölöd a lapokat és felismered mindet".
Ez a kijelentés kétségtelenül helytelen, amellett meglehetősen nagy ostobaság volt a Full Tilt Poker képviselőjeként és szponzorált profijaként közölni. A multi-accounting ugyanis teljesen ellenkezik a terem felhasználási feltételeivel:
"Egy felhasználó csak egy számlával rendelkezhet a Full Tilt Pokeren és a terem szolgáltatásait csak egy ilyen számlával veheti igénybe".
Ami kifejezetten a magas téteket illeti, a multi-accounting sokkal rosszabb az egyszerű angle shootingnál, amely ugyan szigorúan véve nem szabálytalanság, de ismételt alkalmazása esetén még ez is büntethető, mint például Jharma-Dharma esetében. A PokerStarsnál ez így jelenik meg a felhasználási feltételek között:
10.4. "Egy felhasználó csak egy számlával rendelkezhet a PokerStarson és a terem szolgáltatásait csak egy ilyen számlával veheti igénybe. Tilos a felhasználó számára több számlát nyitni a PokerStarson. Amennyiben a PokerStars tudomást szerez a felhasználó által nyitott újabb számlákról, a PokerStars előzetes figyelmeztetés nélkül zárolhatja ezeket és elkobozhatja a rajtuk tárolt összeget".
A magas téteken játszó multi-account csalók rengeteg információhoz jutnak hozzá az ellenfeleikről, miközben tesznek róla, hogy másoknak ez ne álljon módjában velük kapcsolatban. Nehéz meghatározni, mekkora edge-et ad ez, de bárki számára, aki rendelkezik egy kevés tapasztalattal a magas tétes játékokban, nyilvánvaló, hogy a legkifizetődőbb line-ok alkalmazása mások ellen, miközben azoknak mindig újra ki kell tapasztalniuk az eléjük kerülő random játékos stílusát, hatalmas előnyt jelenthet. A játékosok közötti különbségek egyre csökkennek, így a multi-accounting révén szerzett előny egyre nagyobb jelentőségű. Ez a fajta edge a magas tétes játékokban különösen hatékony, mivel a játékosok többsége ismeri egymás játékát.
A multi-accountingnak több formája létezik. Sok amerikai játékos virtuális hálózatról játszik vagy azzal érvel az új számla nyitása mellett, hogy elhagyták az otthonukat a Fekete Pénteket követően.
Sokan közösen használnak számlákat, mondván, hogy a bankrollt is megosztják. A legrosszabb viszont az, amikor megszervezik a csalást és nagyban csinálják, mint például Jared Bleznick és Harry Kaczka extrém esete mutatja. A lényeg, hogy minden multi-accounting csalás, nem szabadna úgy feltüntetni a közösség számára, mintha elfogadható lenne.
Durrrr, ismersz bárkit, aki multi-accountolt a Fekete Péntek után? Vagyis bárkit, aki új számláról játszott, miközben korábban már volt egy számlája? Mivel szerinted ez nem csalás, gondolom nem okoz gondot, hogy közzé tedd ezeket az információkat. Csak a játék integritásának védelme miatt kérdezem, amiről magad is sokat beszélsz, miközben például LarsLuzakot szidalmazod, amiért a Jepsen számláról játszott.
Idézet:
"Eredeti szerző: insyder19
Előny, ha megoszthatjuk valakivel a számlánkat. HATALMAS előny, ha megbeszélhetjük valakivel a nehéz döntéseket, aki ott van velünk a szobában, és ért hozzá. Ez csalás. Az is röhejes szerintem, hogy mindketten Galfond pártját fogják és nem szólnak róla egy szót sem."
A PLO regulárok körében meglehetősen közismert tény, hogy a Dang fivérek megosztják a számlájukat, illetve minden valószínűség szerint a barcode (vonalkód) accountot is a PokerStarson.
A legújabb és egyben legaggasztóbb esetekben durva és szervezett módon tettek rá kísérletet, hogy jelentős előnyhöz jussanak a pókertermek szabályainak teljes figyelmen kívül hagyásával. Ezek az új multi-accountolók jó pár új számlán játszanak, meglehetősen egyedi stílusban. Különösen agresszívek preflop, hogy halnak tűnjenek és vonzzák az elővigyázatlan játékosokat. Rendelkezésükre áll viszont minden információ az ellenfeleikről, miközben a saját kilétüket elrejtik, éppúgy, mint mindenki, aki hasonló módon csal, csakhogy ők kifejezetten megpróbálják becsábítani az ellenfeleket a heads-up játékokba. Számos bizonyíték van rá, hogy alig néhány perc eltéréssel több különböző számláról játszanak a magas tétes vegyes játékokban. Hatalmas edge-ük van a többi játékoson, lényegében rengeteg likviditást kilopva a játékokból.
Szintén nem titok a magas tétes PLO közösség körében, hogy Jared Bleznick pofátlan módon multi-accountolt, legalább 5-6 számláról játszva, hogy előnyhöz jusson a PokerStarson és az FTP-n.
Minden valószínűség szerint virtuális hálózaton keresztül játszik valahonnan New Yorkból, a vele azonosított számlákat egymáshoz képest alig pár percen belül látták játszani. Ő a legrosszabb fajta csaló, a termeknek keményen fel kellene lépniük ellene, ahogyan azt a Bet365 tette Jepsen és Gulkines ellen, amikor azok multi-accountoltak, Isildur1-t kijátszva:
"A Bet365 jelentkezett nálam a döntéssel. Úgy határoztak, hogy vissza kell fizetnem Blomnak a teljes $800.000-t. Gulkines közben játszott még a számláról és elvesztett $300.000-t, vagyis már csak $650.000 volt meg, szemben a 950.000 dollárral, ami a Blom elleni játékot követően rajta volt. A Bet365 ragaszkodott hozzá, hogy befizessek $150.000-t, hogy átutalhassák a teljes $800.000-t Blomnak.
Ha nem egyezek bele, azt mondták, bíróság elé visznek és gondoskodnak róla, hogy soha többé ne játszhassak online pókert… sehonnan" – írta Zupp.
Zupp és Gulkines vissza kellett, hogy fizessék a teljes összeget Blomnak.
Források harrington csalásáról és a multi-accountingról:
Ben86 interjú
Idézet:
"Eredeti szerző: gargar11
Igazán szép beszéd
Random arc a 100/200 PLO asztalnál 50%, hogy harrington".
Phil Galfond szintén úgy véli, Jaredé a Cantbeat account és multi-accountinggal vádolja meg általánosságban is a runitonce-on közölt videóiban:
http://www.runitonce.com/plo/phil39/
Fullflush megvádolja harrington25-t
Összefoglalás:
Daniel Negreanu is ilyesmire utal:
bazaro: Re: *** December 2012 High Stakes Thread ***
LOL
Negreanu kérdezgetett chaten Bleznickről… lehet, hogy a PokerStars küldte, hogy derítse ki, mi ez az MA ügy? (Gozoboro is az asztalnál)
Osztó: Gozoboro mutat kilences pár
Osztó: cyprean mutat két pár, ász és hetes
Osztó: Hand #91078495119: cyprean nyeri a potot ($2,395) ezzel: két pár, ász és hetes
Osztó: Hand #91078516869: KidPoker nyeri a potot ($200)
KidPoker: látta őt valaki?
cyprean: nem
KidPoker: Jared Bleznick a neve
KidPoker: régebben mindig ezeket a PLO játékokat játszotta
Osztó: Hand #91078522030: M.O.P. nyeri a potot ($1,095)
Osztó: Hand #91078539363: KidPoker nyeri a potot ($500)
Osztó: Hand #91078545290: KidPoker nyeri a potot ($500)
cyprean: múlt hónapban játszott
Osztó: Hand #91078550410: M.O.P. nyeri a potot ($500)
Osztó: Hand #91078554334: M.O.P. nyeri a potot ($500)
KidPoker: érdekes. Elköltözött Írországba?
cyprean: fogalmam sincs
Administrator: The Big $16.50 Sat: $1.65+R Turbo [5 Seats Gtd] - 3 minutes! Join now: T658023890
KidPoker: Esetleg Gozoboro tudja?
M.O.P.:
Administrator: Sunday Storm Sat: 5+R FPP 2x-Turbo [5 Seats Gtd] - 16 minutes! Join now:
T658030944
KidPoker: :-)
Később Daut is csatlakozott - minden általa megjelölt számla azok közé tartozik, amelyeket harringtonhoz kapcsolnak.
Idézet:
"Eredeti szerző: Daut44
A thread nagy részében megy a hülyéskedés, de én komoly választ adok. Nem erősségi sorrendben, de a top játékosok ellenem: harrington25, gozoboro, harrington10, nypogadi11, setokaiba1, crain85, longerpig".
Idézet:
"Eredeti szerző: blopp
Nagyon komoly, ha ez igaz, de sok pletykát hallottam a kérdésben. Kíváncsi vagyok, miért nem történik mégsem semmi/miért nem beszélnek többet róla?"
Idézet:
"Eredeti szerző: Two SHAE
Miért nem veszik komolyan az emeberek a multi-accountolást/account megosztást?".
Minden számla, amit harringtonhoz kötnek, kimagasló színvonalon teljesít a magas tétes kevert játékokban. Sok high stakes regularnak beletört a bicskája az ellenük való játékba, többek közt Shaun Deebnek. Ugyanakkor ezek a játékosok feltételezhetően be sem ültek volna az asztalhoz, ha tudják, ki az ellenfél. Mindannyian rendkívül hátrányos szituációba kerültek, hiszen nyitott könyv voltak az ellenfelek számára, míg ők csak azt látták, hogy az ellenfél nagy varianciájú őrült játékokat vállal. Ez azonban csak arra szolgált, hogy becsalják őket az asztalhoz, ahol a csalás miatt már nagy hátrányban voltak, miközben ők úgy gondolhatták, hatalmas edge-ük van az ellenfélen.
A Jared ellen felmerülő rengeteg közvetett bizonyíték ellenére őrület, hogy nem kapott nagyobb nyilvánosságot ez az ügy.
Össze kell fognia a közösségnek, és felkutatni a gyanús accountokat, mert a multi-accountoló csalók dollármilliókat vesznek ki a póker vérkeringéséből. Ehhez szükséges, hogy széleskörűen tisztában legyünk azzal, hogy a multi-accounting és az account sharing mekkora csapás a high stakes pókerre nézve. Rengeteg pénzt vesznek ki a játékból, emellett elérik, hogy a regularok is kivegyék a pénzüket, ahelyett, hogy ismeretlen számlák, vagyis esetlegesen csalók ellen pókerezzenek.
A Jared Bleznick ügy ráadásul még a multi-accountolásnál is komolyabb, a közvetett bizonyítékok alapján ugyanis úgy tűnik, több számlával vesz részt egyazon játékban.
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=355
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=383
Ha ez igaz, az nagyon aggasztó, és bárki, aki információval rendelkezik, kérem, hogy cáfolja, vagy támassza alá ezeket a vádakat.
Az a helyzet, ami most tapasztalható, hogy a multi-accounting és account sharing teljesen általános, egyértelműen rossz.
Idézet:
"Eredeti szerző: ihopeyouwin
Anton Allemann mellett ültem a Rio kaszinóban az egyik sessionöm során. Körülbelül 70 ezer dollár volt előtte 50/100 játékban, és pedig sosem láttam korábban, ezért megkérdeztem, milyen nicken játszik online. Bemutatkozott, majd egy szőke srácra bökött, aki a kevert játék indulására várt egy másik asztalnál. Azt mondta, ő Ronny Kaiser. Közismert, hogy az ő accountján játszunk...
Szintén nyílt titok a makaói Wynn-ben, hogy mi folyik az ott bejegyzett online accountokkal, kik melyiket használják, ki van épp a városban, amikor socutiesf high stakes játszik. Bár csak néhány napot töltök ott évente, még az én fülemet sem kerülték el ezek az információk".
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...postcount=5567
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=392
Mindenki csinálja!
Rengeteg új számla tűnt fel a Fekete Péntek után, különösen Makaó, Mexikó, Kanada, Németország, Svédország és Írország érintett. Az Egyesült Államokat elhagyó játékosok valamiért úgy érezték, teljesen oké, ha új számlán kezdik a külhoni karriert, de ez a felhasználási feltételek megsértése, egyben csalás, amivel a játékosok kockára teszik teremben tartott pénzüket. Egy költözés esetén sincs szükség arra, hogy a játékosok megváltostassák nickjüket. Ezzel még a termet is bajba sodorják, például aláássák a PokerStars szerepvállalását az Egyesült Államokban, ahol nem fogadják el a site-tól, hogy nem tudja megállítani a VPN használatot. Úgy tűnik, a termek sem kezelik kellő súllyal az ügyet, figyelmen kívül hagyják a kárt, amit a multi-accounting jelent, talán nem érzik át, mekkora előnyt jelent ez valójában. A játékosok többszázezer dollárokat csalnak ki viszonylag rendszeresen.
Néhány csalás teljesen egyértelmű, kiszúrja a szemünket, de a termek erre sem reagálnak. A socutiesf (PokerStars pro) account a kis tétektől évek alatt jutott el mid-stakesig, majd hirtelen belevetette magát a high stakes játékokba, immár makaói címről, és nem lehet megállítani. Néhányan odáig mennek, hogy büszként hirdetik, hogy csalnak, például patpatpanda/patpatman, aki a chatboxban jelenti be, hogy a samrostan accounton is játszik.
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...postcount=1313
http://www.highstakesdb.com/profiles/samrostan.aspx
http://nl.pokernews.com/nieuws/2013/...otst-11340.htm
Igaz, őt legalább láthatóan nem az motiválja a névváltásokra, hogy kicsalja a regularok pénzét.
Idézet:
"Eredeti szerző: insyder19
Ó, igen, socutiefs, aki kis tétes NLHE játékosból napokon belül 200/400 PLO regular lett, és bárkivel leül, ráadásul szuper trükkös és rettentően képzett. A Stars nem bannolta őt tavaly? Egy ideje nem láttam.
Bleznick egy balfék a barátai nélkül, már sokszor mondtam. Viszont amit Ronny-ról mondtok, azt nem tudom elhinni. Sok high stakes PLO játékost ismerek Ausztriából, nem meglepő, hogy néhányan együtt is laknak, megosztanak akciókat, talán az accountjukat is, de hogy Ronny...
Jó példa az új FTP erre az egészrre. Tele van olyan srácokkal, akik 200/400 CAP-et játszanak, és soha nem látta őket senki korábban alacsonyabb téten".
Régebbi példa !POKrparty?/Gordylamb/boobysmiles/ugotabanana/coolmoney2 = Harry Kaczka.
http://forumserver.twoplustwo.com/29...kaczka-959455/
Szintén voltak találgatások azzal kapcsolatban, hogy Harry játszik a FakeorReal accounton. A közösségben ismert volt, hogy Harry játszik a Gordylamb accounton, és számos alkalommal informálták erről a PokerStars, mégis hónapok teltek el, amíg zárolták a számlát. Harry addigra hétszámjegyű összeget vett le a "lopott" pénzből. És mindennek ellenére a PokerStars és Full Tilt Poker továbbra is szívesen látta az élő versenyein, amelyeken a lopott pénzből indult. Ez fair?
Következtetések és megoldások
Ezt a posztot durrrr multi-accountinggal kapcsolatos naív véleménye ihlette. Remélem, most is válaszol, és elmondja, amit tud, például a makaói multi-accountolásról, illetve más, de a témához kötődő tapasztalatairól. Ez segítene abban, hogy megóvjuk a játék integritását, amit ő is olyan nagyon szeret.
Ez a bejegyzés azért jött létre, hogy megosszuk észrevételeinket az ügyben, megosszuk az új információkat és felhívjuk a figyelmet az új gyanús számlákra. A hülyeségeket, a vad spekulációkat törlik a moderátorok. Rendkívül igazságtalan, hogy a legtöbb játékos a szabályokat betartva pókerezik, mások pedig a szabályok megsértésével pénzt csalnak ki tőlük, majd büntetlenül távoznak. A modok nehéznek ígérkező feladata, hogy kiszűrjék a légből kapott vádakat és teret engedjenek a hitelt érdemlőknek.
Mind a site-oknak, mind a közösségnek az az érdeke, hogy gátat szabjon a csalásnak, mielőtt még többen érzik úgy, hogy büntetlenül tehetik, és járványként kezd terjedni, az online high stakes póker pedig elveszti integritását. Remélem sok olyan játékos lesz a közösségben, aki elég tökös ahhoz, hogy elmondja, amit tud, megvédve minket a sivár jövőtől.
Ez egy olyan probléma, amire a termeknek is reagálnia kell. Természetesen jelenleg is vannak rendszereik, amelyek igyekeznek felismerni, kiszűrni a csalást, de a tapasztalatok alapján, gondolok itt Harry Kaczkára és a Pokerstars Team Online-ba is beválasztott socutiesfre, ez a rendszer lassú és kevéssé hatékony. Ide sorolhatjuk az iPokeres csalást is, amikor egy játékos azért hozott létre accountokat, hogy lefoglalja velük az összes heads-up asztalt, hogy az ellenfelek csak az ő asztalához tudjanak beülni.
http://forumserver.twoplustwo.com/15...unter-1305478/
Ez is egy újabb példája annak, amikor a terem nem cselekszik, pedig számos játékos jelzi, hogy mi történik. Talán a Stars és FTP időben cselekszik, hogy fenntartsák piacvezető státuszukat" - írta pentiumtwoplustwo.
A bejegyzére sok pókeres, high stakes profi reagált. Néhány érdekes poszt HS próktól:
sauce123: Én is azt gondolom, hogy a termeknek nagyobb energiát kellene fektetni arra, hogy megállítsák az összejátszást/multi-accountolást. Bár szerintem nem ennyire drámai a helyzet, viszonylag biztonságosak az online játékok, verhetőek a jó játékosok számára. Ugyanakkor sok nagy téten játszó live pókeressel beszélgettem a nyáron, akik mind azt mondták, soha nem játszanak online, mert aggódnak a csalás/összejátszás/multi-accountolás miatt. És való igaz, megértem őket, aggasztó, amikor beülsz egy üres asztalhoz, majd 5 másodpercen belül megtelik egy országból származó játékosokkal, stb.
Ami harringtont illeti, hamar egyértelművé vált, hogy ő jászik különféle nickeken, a chatboxban elengedett rettenetes vicceit azonnal felismerni. Ráadásul a játékstílusán sem változtatott.
sauce123: Szeretném tisztábbá tenni, mekkora előnyt jelenthet a multi-accountolás.
A multi-accounting egy jelentős előny, ami annál nagyobb lehet, minél jobb játékos vagy. A Starson és FTP-n különösen nagy probléma ez, hiszen itt a játékosok arra számítanak, hogy az ellenfél egy accounttal rendelkezik, míg például az iPokeren kisebb előnyt jelent, mert a sok skin miatt minden játékosnak több nickje lehet.
A multi-accounting azért működik jobban a jó játékosoknál, mert a legfőbb előnye, hogy mindenkitől akciót kapsz. Az online pókerben kialakul egy hierarchia, amelyben a gyengébb pókeresek kerülik az erősebbeket. Viszont ha jó játékosként új accountot indítasz, az ellenfeleid pedig azt hiszik, hogy új játékos vagy, a hierarchia aljára kerülsz, a gyengébb pókeresek is játszani fognak veled, ahhoz ülsz be, akihez csak akarsz. Emellett könnyen olvasod ellenfeleid, hiszen ismered játékukat a korábbi összecsapások alapján, tudod, mik a gyengeségeik, amiket kihasználhatsz, illetve tudod, hogyan tedd óvatlanná őket azzal, hogy bizonyos leosztásokban "fish" játékot mutatsz be egy ideig, ami alapján gyenge játékos benyomását kelted.
Ha X a legjobb játékos a high stakes asztaloknál, és 19 játékos nem pókerezik vele, 2bb/100-at tud hozni, de ha játszhat a 19 pókeressel is, akkor 10bb/100-at. Ehhez pedig csak annyit kell tennie, hogy létrehoz egy új accountot, beül a hierarchia alján lévő sráchoz, akit 10bb/100-zal ver, illetve ennél akár többel a readek és hamis imidzs miatt, elnyeri a pénzét, majd újra létrehoz egy számlát, beül a következő sráchoz, és így tovább. Ezt egészen addig csinálhatja, amíg el nem kapják.
A multi-accounting brutálisan nyereséges egy jó játékos esetében. De nagy rizikó is, mindig tartani kell attól, hogy a Stars/FTP lekapcsol, zárolja a számlád és elkobozza a pénzed. Az ügyesebb csalók viszont óvatosak, és csak kevés pénzt tartanak a teremben.
durrrr: Úgy értettem, amit mondtam, hogy sokkal nagyobb csalások vannak az élő pókerben és az online játékban is vannak olyan dolgok, amelyek jelentősebb problémák, mint a multi-accounting.
Ha valaki összejátszik (vagy két accountról vesz részt ugyanabban a játékban), az felháborató, és meg kell/kellene állítani. Az, hogy egy új accountról játszol valaki ellen, nem szép, de inkább az angle shooting kategóriába tartozik, nem úgy mint a jelölt kártyák. Sok játékos multi-accountolt már ellenem, de amíg nem egy személyes jóbarátról van szó, engem ez nem zavar...
Ben Grundy: A termeknek először is azt kellene felismernie, miért történik mindez. xxxxx lehet, hogy csak azért csinálja, hogy akciót kapjon, különösen heads-upban.
Mit tegyenek azok a pókeresek, akikkel senki sem akar HU-t játszani? Jó, ha 3-4 olyan srác van, akik bárkivel leülnek, például Sauce, Ben86 és még néhányan.
Ansky: Rendkívül elszomorít durrrr véleménye. Tisztában kéne lenned azzal, hogy sokan felnéznek rád és sokan kíváncsiak a véleményedre. Értem én, hogy tulajdonképpen nem pártolod a multi-accountolást, de miért kell olyan posztot közzé tenned, amivel ha nem is legitimizálod, de az enyhe vétségek közé sorolod, elveszed a súlyát. Nem arról van szó, hogy valaki egy másik játékos accountján játszik, mert unatkozik, vagy mit tudom én. Ez egy csalás, amit nagyon is tudatosan használnak arra nyerő játékosok, hogy illegális módon minden centet kipréseljenek az ellenfelekből.
gavz101: Ben Grundy! Elképesztő, amit mondasz. Miért lennének felelősek a termek azért, hogy bizonyos pókeresek csak olyan játékokban hajlandók résztvenni, amelyekben véleményük szerint edge-ük van az ellenfélen. Teljesen egyértelmű volt, hogy ez fog történni amikor egy csomó intelligens és kapzsi ember elkezdett jó lenni a pókerben. Nem védem őket, de a termek nem tehetők felelőssé miatta. Gondold át, mit mondtál! Kábé azt, hogy ha nem kapsz HU akciót, természetesnek érzed a multi-accountolást. Lényegében épp ez a kritikus pontja az egésznek, ahogy én látom.
Véleményem szerint az ilyen magatartás nem fair az olyan játékosokkal szemben, mint én, akinek mindig is egy számlája volt a Starson és FTP-n. Mindenkiről jegyzeteim vannak és readjeim, nem azért, mert megvettem valami adatbányász oldalról, hanem mert éveken át játszottam ellenük. Most meg azt látom, hogy eltűntek az ellenfeleim, viszont új accountok jelennek meg nap, mint nap. Nap nap után jönnek az új "thaiföldi" high stakes játékosok, és amikor megkérdezem valakitől, ki ő valójában, beírja, hogy tényleg thai srác vagyok lulz :P'. Nem értem, egyesek miért gondolják úgy, hogy ez az egyértelmű csalás elfogadható. Ez olyan helyzetbe sodor engem, hogy vagy elfogadom, hogy jogosulatlan hátrányból kell pókereznem a high stakes színtéren, vagy én is multi-accountolni kezdek, kockáztatva mindent, amit eddig felépítettem.
A Starsnak ezt kellene figyelembe vennie. Amíg ilyen könnyű új accountokkal megjelenni, sokan csinálni fogják. Szerintem sokkal jobb rendszert kellene kialakítaniuk az ilyen számlák kiszűrésére. Nem azt mondom, hogy meg kell vizsgálni az egész mid-stakes mezőnyt, illetve alatta, mert túl sok a játékos, és nincsenek akkora különbségek az edge-ekben, az egy másik liga. De amikor egy játékos megjelenik az 5/10+ játékokban, és mondjuk 4-9 asztalon tolja, és az emberek még e-maileket is küldenek, hogy gyanúsnak találják, annak már elégnek kellene lennie, hogy legalább egy vizsgálat elinduljon. Ez volt a Gordylamb accountnál is a Starson. A jelzések, bizonyítékok ellenére olyan sokáig húzták a kivizsgálást, hogy minden pénzt le tudott venni a számlájáról, amit aztán más accountokra tett át, folytatva tevékenységét.
thegreatdane1: Ben Grundy! Mit kellene tennie a termeknek? Azok is pókeresek, akiktől nem kapsz akciót. És az, hogy nem játszanak veled, semmilyen szabályba nem ütközik. Van egy csomó ring game játék, át lehet menni más termekbe, vagy beülhetsz a legjobbak ellen. Szintén tanulhatsz új játéktípusokat, illetve játszhatsz kisebb téten. Ez egy fair rendszer mindenki számára. Remélem, a PokerStars megtalálja a csalókat, sikerül lefoglalnia számláikat, mert ez szükséges ahhoz, hogy a terem visszaszorítsa a multi-accountingot.
Az az érv, miszerint akkor elfogadható a multi-accounting, ha nem kapsz akciót, elég gyenge szerintem.
jungleman: Az élő játékokban sokkal több a csalás, mint az online asztalokon, főként ha nem kaszinóban pókerezel. Úgy értem, sokkal nagyobb a valószínűsége élő játékban, hogy csalnak ellene, illetve sokkal kisebb az esélye, hogy tenni tudsz ellene.
Számomra a multi-accounting egy technikai probléma - azért nem etikus, mert tiltják a szabályok. Tegyétek legálissá, és máris mindenki egyenlő esélyekkel indul, mi itt a probléma? Szerintem a sweating ugyanilyen hatással van az esélyekre, de ezzel senki sem foglalkozik. De mondhatnám a HUD-okat is a logikátok alapján.
Az összejátszás esetében, ami tényleg csalás, látszik is, hogy a termek kiváló munkát végeznek a felderítésben.
Ben Grundy: thegreatdane1! Azt mondod, van egy csomó ring game akció, ez tök jó, ha azt akarsz játszani. De én arról beszélek, hogy ha $10/$20+ heads-up akciót akarsz kapni a Starson, felmerülhet benned a multi-accounting.
Az ok pedig, ami miatt nem válaszoltam neked egy másik topikban, az, hogy én nem szándékozom ujjal mutogatni senkire, nem ez a dolgom. Szerintem a legtöbb játékos, aki már olyan régen játszik high stakes, mint én, csomó pókerest meg tudna nevezni, aki multi-accountolt, de nem fogják ezt megtenni, mint ahogy én sem.
Hu one-time?: Ben Grundy! Miért tartod vissza az információt? Nem kellene inkább nyilvánosságra hoznod, kik multi-accountolnak és ezáltal megállítani, hogy a játékosok csalók ellen veszítsék el a pénzüket?
Ben Grundy: Hu one-time?! Főként amiatt, mert akik elmondták ezt nekem korábban, azok megbíztak bennem, és ezzel nem fogok visszaélni. Csak néhány névről van szó, nem rengeteg játékosról. Sokan közülük vesztettek az extra accountokon, vagy már egyáltalán nem használják őket. Manapság már nem tudok sokat a játékosokról, nem utazom élőversenyekre.
És egy másik dolog. A legtöbb játékos, aki most panaszkodik, egyáltalán nem érzi problémának, ha egy fish 400/800-at játszik, majd úgy dönt, létrehoz egy új accountot, és azon pókerezik tovább. De amikor egy 25/50-et játszó regular teszi meg ugyanezt, hogy akciót találjon, az csalás. Mindenki meg akarja állítani a több számlával játszó regeket, de a halaknál ez teljesen oké, úgy tűnik.
insyder19: Ben Grundy! Grundy, te egy hatalmas idióta vagy. Csak nem te is a harrington csapatba tartozol?
Azt mondod, 10/20+ akarsz akciót, de senki sem játszik veled. Menj, és játssz a Galfond/Sauce/Isil/Ben négyessel. Biztos más regek is szívesen leülnek veled. Vagy te csak olyanokkal akarsz játszani, akik gyengébbek nálad, és egyébként nem is pókereznének veled?
Vicces, nem is tudom abbahagyni a nevetést, amikor olyan srácok, mint te, a bumhuntereket csesztetik, majd bejelentik, nem akarnak olyan ellenfelekkel játszani, akiken nincs edge-ük.
Nem nagyon posztoltál itt azóta, amióta elmondtad, nem játszol a durrrr challenge-en, mert más játékokban sokkal kisebb varianciával tudsz pénzt nyerni. Miért nem játszol Isildurral heads-upot, egész nap gamblerkedik. Nincs hozzá rollod? Gondolkodtál már rajta, miért nem játszom veled 10/20-on, de akár egész nap pókerezem veled 1/2-n?
Neked és minden komoly grindernek ez a játék a pénzről szól. A póker nekem munka, azért csinálom, hogy finanszírozzam az életmódom, az utazásokat, a sportot. Ajánlhatnék neked egy utcai bunyós kihívást, de nem fogadnád el. Én pedig ugyanezen okból nem ülök le veled komoly pénzben játszani. Miért tenném, mi értelme?
jungleman: Helló, Ben Grundy, ha kell, akár egész nap várok rád kis hülye gyerek. Bármilyen téten játszhatunk, beleértve az 500/1000-et.
Lefort: Nem olvastam végig az egész topikot, szóval lehet, hogy valaki már felvetette, azt viszont biztosan tudom, más topikban már szóba került...
Mi lenne, ha mindenki megváltoztathatná a nickjét havi egy alkalommal.
Sokkal több játék indulna. A trackelés nehéz, sőt lehetetlen lenne. Ugyanakkor megmaradna a lehetőség, hogy aki akarja, megtartsa a nickjét, például ha szponzori szerződésre hajt, vagy bármi más oka van rá.
Kanu: Lefort! Ez már többször szóba került, és sok érv szól ellene. Néhány ezek közül: nehéz lenne feltárni a csalásokat; veszítene népszerűségéből a póker, hiszen követhetetlenné válnának a high stakes játékok, nem lennének szurkolók; viselkedési problémák jelentkezhetnének, hiszen nem volna következény a közösség előtt a nick lecserélése után, nem tudnák személyhez kapcsolni; kérdéses, hogy tényleg több akció lenne-e, hiszen ha valakiről kiderül, hogy reg, könnyen elterjedhet, és nem ülnek le vele játszani; korábban ezt engedélyezték a PartyPokeren, és véleményem szerint rossz eredményeket hozott. A nap, amikor a PS/FTP a PartyPokert kezdi utánozni, szomorú nap lesz a póker történetében lol.
A nyelv, amit használunk, arra való, hogy kommunikációs úton kifejezzük a gondolatainkat, de korántsem tökéletes. Azért mert két külön dologra egyaránt használható a multi-accounting kifejezés, még nem biztos, hogy mindkét dolog ellen egyazon szigorral kell fellépni, és mindent irtani kell, amire ráhúzható a multi-accounting. Végig kell gondolni, mi történik valójában, kik az áldozatok, mekkora kár éri őket, és annak fényében kell meghatározni, hogyan lépjünk fel ellene.
Ha egy reg megsérti a szabályokat egy új account létrehozásával, az tipikusan azért történik, hogy jogosulatlan előnyt szerezzen az ellenfelekkel szemben, akiknek ebből anyagi kára származik, hiszen nem vesztette volna el a pénzt, ha ellenfele nem szegi meg a szabályt, mert nem játszik vele, illetve ha játszik, a korábbi leosztások tapasztalatának köszönhetően valószínűleg nem veszít annyit. Azok a regek, akik ellen így csaltak, jogosan vannak felháborodva. Ezt meg kell állítani, és kártalanítani a játékosokat, amennyiben lehetséges. Viszont ha egy fish hoz létre egy új számlát, mert szeretné megőrizni anonimitását, kínos számára, hogy hatalmas elvesztett összeg szerepel a neve mellett, ugyanakkor szeret pókerezni, ezt senki nem fogja rossz néven venni, senkit nem ér kár ezzel. Nincs áldozat. Az, hogy a fish magatartására is rámondható, multi-accounting, csak egy nyelvi dolog, ezt a kifejezést hasznájuk egy tevékenység szélesebb spektrumára. A fish elméletileg valóban megszegi a szabályt, de csak a nyelvi tökéletlenség miatt, hiszen ezt a szabályt nem miatta, hanem a multi-accountolással előnyt szerző regek miatt hozták. A két említett példa között is találhatók árnyalatok (például ha valaki bónusz miatt hoz létre új számlát, vagy mert az országában betiltották az online pókert, stb), de jelenleg arra kell törekedni, hogy fellépjünk a legnagyobb problémát okozó véglet ellen, és ha ez megtörtént, akkor jöhetnek a szürke területek, egy probléma megoldásával a prioritás mindig más szintre kerülhet.
Lefort: Kanu: Igazad van, nálad a pont. Nem gondoltam át ilyen mélyen. Rögtön beláttam, hogy nem jó az általam felvetett ötlet, amint elolvastam a posztod.
A multi-accounting kérdése a high stakes regularokat is megosztja, bár abban a legtöbben egyetértenek, fel kell lépni ellene - de még ebben sem mindenki. Mi a véleményetek a témáról?
A "Multi-accounting csalás a magas téteken - Jared Bleznick és mások" topikban sem kímélték egymást a high stakes regularok, ugyanakkor úgy tűnik, egyre nagyobb az összefogás a multi-accounting megállítására.
Az alábbiakban pentiumtwoplustwo nyitó posztjának, és néhány high stakes regular véleményének fordítását olvashatjátok.
"Multi-accounting csalás a magas téteken - Jared Bleznick és mások
(Szerző: pentiumtwoplustwo)
Összefoglalás:
- A multi-accounting és az accountok megosztása csalás. Durrrr, a Full Tilt Poker képviseletében bejegyzést tesz közzé azt állítva, hogy a multi-accounting nem csalás, csak egyszerű angle-shooting. Holott ez egyértelműen ellenkezik az általa képviselt terem felhasználási feltételeivel.
- A Multi-accounting révén történő előnyszerzés egyre elterjedtebb és tönkreteszi a magas tétes online játékok integritását.
- A multi-accounting révén szerezhető előny mértékét a legtöbben alábecsülik.
- Egyesek odáig mennek, hogy szervezett keretet adnak a multi-accounting csalásnak, azzal a céllal, hogy pénzt csaljanak ki másoktól a magas tétes játékokban…
- A legtekintélyesebb források szerint a fő gyanúsított Jared Bleznick.
- Ebbe a threadbe várjuk a magas tétes játékosok információit a multi-accounting csalókkal kapcsolatban.
- A termeknek ki kell nyitniuk a szemüket és kezelniük kell a problémát, hogy az megszűnjön.
Csalás a magas tétes online játékokban. harrington, !POKrparty? és mások…
Ebben a threadben lehet megbeszélni a multi-accounting és más csalás miatt gyanús online magas tétes játékokat.
Multi-accounting
A pókertermek szinte semmit sem tesznek a multi-accountinggal és más csalással profitot szerző magas tétes online pókerjátékosok ellen. Ez vélhetően annak tudható be, hogy nehéz bizonyítani a csalást a jelenleg rendelkezésre álló eszközökkel, leszámítva az egészséges gyanakvást, illetve, hogy a termek esetleg nem jól mérik fel, mekkora kárt okoz ez a fajta visszaélés a póker gazdaságában.
A multi-accounting annyira elterjedt, hogy Tom Dwan még ki is jelentette egy 2+2-n megjelent bejegyzésben, hogy az nem csalás. Ezzel esetleg a Dang fivérekhez hasonló barátait szeretné védeni, netán azokat az ismeretlen, makaói címeket, amelyek időnként megjelentek a PokerStarson, vagy akár saját magát és a Fekete Péntek utáni tevékenységét.
Idézet:
"Eredeti szerző: durrrr
A multi-accounting nem csalás. Ez egy rossz szabály, amelyet az oldalak részben a saját érdekük miatt igyekeznek betartatni. Ezzel együtt persze, a jelenlegi helyzetben, senkinek sem szabad élnie vele, mint ahogyan az angle shootinggal sem. Viszont az angle, például az, hogy direkt bedobsz egy zsetont, ami emelésnek tűnik, szemétség ugyan, de a kanyarban sincs ahhoz képest, ha megjelölöd a lapokat és felismered mindet".
Ez a kijelentés kétségtelenül helytelen, amellett meglehetősen nagy ostobaság volt a Full Tilt Poker képviselőjeként és szponzorált profijaként közölni. A multi-accounting ugyanis teljesen ellenkezik a terem felhasználási feltételeivel:
"Egy felhasználó csak egy számlával rendelkezhet a Full Tilt Pokeren és a terem szolgáltatásait csak egy ilyen számlával veheti igénybe".
Ami kifejezetten a magas téteket illeti, a multi-accounting sokkal rosszabb az egyszerű angle shootingnál, amely ugyan szigorúan véve nem szabálytalanság, de ismételt alkalmazása esetén még ez is büntethető, mint például Jharma-Dharma esetében. A PokerStarsnál ez így jelenik meg a felhasználási feltételek között:
10.4. "Egy felhasználó csak egy számlával rendelkezhet a PokerStarson és a terem szolgáltatásait csak egy ilyen számlával veheti igénybe. Tilos a felhasználó számára több számlát nyitni a PokerStarson. Amennyiben a PokerStars tudomást szerez a felhasználó által nyitott újabb számlákról, a PokerStars előzetes figyelmeztetés nélkül zárolhatja ezeket és elkobozhatja a rajtuk tárolt összeget".
A magas téteken játszó multi-account csalók rengeteg információhoz jutnak hozzá az ellenfeleikről, miközben tesznek róla, hogy másoknak ez ne álljon módjában velük kapcsolatban. Nehéz meghatározni, mekkora edge-et ad ez, de bárki számára, aki rendelkezik egy kevés tapasztalattal a magas tétes játékokban, nyilvánvaló, hogy a legkifizetődőbb line-ok alkalmazása mások ellen, miközben azoknak mindig újra ki kell tapasztalniuk az eléjük kerülő random játékos stílusát, hatalmas előnyt jelenthet. A játékosok közötti különbségek egyre csökkennek, így a multi-accounting révén szerzett előny egyre nagyobb jelentőségű. Ez a fajta edge a magas tétes játékokban különösen hatékony, mivel a játékosok többsége ismeri egymás játékát.
A multi-accountingnak több formája létezik. Sok amerikai játékos virtuális hálózatról játszik vagy azzal érvel az új számla nyitása mellett, hogy elhagyták az otthonukat a Fekete Pénteket követően.
Sokan közösen használnak számlákat, mondván, hogy a bankrollt is megosztják. A legrosszabb viszont az, amikor megszervezik a csalást és nagyban csinálják, mint például Jared Bleznick és Harry Kaczka extrém esete mutatja. A lényeg, hogy minden multi-accounting csalás, nem szabadna úgy feltüntetni a közösség számára, mintha elfogadható lenne.
Durrrr, ismersz bárkit, aki multi-accountolt a Fekete Péntek után? Vagyis bárkit, aki új számláról játszott, miközben korábban már volt egy számlája? Mivel szerinted ez nem csalás, gondolom nem okoz gondot, hogy közzé tedd ezeket az információkat. Csak a játék integritásának védelme miatt kérdezem, amiről magad is sokat beszélsz, miközben például LarsLuzakot szidalmazod, amiért a Jepsen számláról játszott.
Idézet:
"Eredeti szerző: insyder19
Előny, ha megoszthatjuk valakivel a számlánkat. HATALMAS előny, ha megbeszélhetjük valakivel a nehéz döntéseket, aki ott van velünk a szobában, és ért hozzá. Ez csalás. Az is röhejes szerintem, hogy mindketten Galfond pártját fogják és nem szólnak róla egy szót sem."
A PLO regulárok körében meglehetősen közismert tény, hogy a Dang fivérek megosztják a számlájukat, illetve minden valószínűség szerint a barcode (vonalkód) accountot is a PokerStarson.
A legújabb és egyben legaggasztóbb esetekben durva és szervezett módon tettek rá kísérletet, hogy jelentős előnyhöz jussanak a pókertermek szabályainak teljes figyelmen kívül hagyásával. Ezek az új multi-accountolók jó pár új számlán játszanak, meglehetősen egyedi stílusban. Különösen agresszívek preflop, hogy halnak tűnjenek és vonzzák az elővigyázatlan játékosokat. Rendelkezésükre áll viszont minden információ az ellenfeleikről, miközben a saját kilétüket elrejtik, éppúgy, mint mindenki, aki hasonló módon csal, csakhogy ők kifejezetten megpróbálják becsábítani az ellenfeleket a heads-up játékokba. Számos bizonyíték van rá, hogy alig néhány perc eltéréssel több különböző számláról játszanak a magas tétes vegyes játékokban. Hatalmas edge-ük van a többi játékoson, lényegében rengeteg likviditást kilopva a játékokból.
Szintén nem titok a magas tétes PLO közösség körében, hogy Jared Bleznick pofátlan módon multi-accountolt, legalább 5-6 számláról játszva, hogy előnyhöz jusson a PokerStarson és az FTP-n.
Minden valószínűség szerint virtuális hálózaton keresztül játszik valahonnan New Yorkból, a vele azonosított számlákat egymáshoz képest alig pár percen belül látták játszani. Ő a legrosszabb fajta csaló, a termeknek keményen fel kellene lépniük ellene, ahogyan azt a Bet365 tette Jepsen és Gulkines ellen, amikor azok multi-accountoltak, Isildur1-t kijátszva:
"A Bet365 jelentkezett nálam a döntéssel. Úgy határoztak, hogy vissza kell fizetnem Blomnak a teljes $800.000-t. Gulkines közben játszott még a számláról és elvesztett $300.000-t, vagyis már csak $650.000 volt meg, szemben a 950.000 dollárral, ami a Blom elleni játékot követően rajta volt. A Bet365 ragaszkodott hozzá, hogy befizessek $150.000-t, hogy átutalhassák a teljes $800.000-t Blomnak.
Ha nem egyezek bele, azt mondták, bíróság elé visznek és gondoskodnak róla, hogy soha többé ne játszhassak online pókert… sehonnan" – írta Zupp.
Zupp és Gulkines vissza kellett, hogy fizessék a teljes összeget Blomnak.
Források harrington csalásáról és a multi-accountingról:
Ben86 interjú
Idézet:
"Eredeti szerző: gargar11
Igazán szép beszéd
Random arc a 100/200 PLO asztalnál 50%, hogy harrington".
Phil Galfond szintén úgy véli, Jaredé a Cantbeat account és multi-accountinggal vádolja meg általánosságban is a runitonce-on közölt videóiban:
http://www.runitonce.com/plo/phil39/
Fullflush megvádolja harrington25-t
Összefoglalás:
- Fullflush (lb6121) szerint longerpig = gozoboro = harrington25 = Jared Bleznick
- Biatchpeople (Alexandre Luneau) és Sauce egyetért
- Mindhárman úgy vélik, a korábbi multi-account csalók Makaóról rengeteg pénzt nyertek és vettek fel
- Sauce utal rá, hogy valószínűleg sokkal nagyobb léptékű és még mindig tart a csalás
Daniel Negreanu is ilyesmire utal:
bazaro: Re: *** December 2012 High Stakes Thread ***
LOL
Negreanu kérdezgetett chaten Bleznickről… lehet, hogy a PokerStars küldte, hogy derítse ki, mi ez az MA ügy? (Gozoboro is az asztalnál)
Osztó: Gozoboro mutat kilences pár
Osztó: cyprean mutat két pár, ász és hetes
Osztó: Hand #91078495119: cyprean nyeri a potot ($2,395) ezzel: két pár, ász és hetes
Osztó: Hand #91078516869: KidPoker nyeri a potot ($200)
KidPoker: látta őt valaki?
cyprean: nem
KidPoker: Jared Bleznick a neve
KidPoker: régebben mindig ezeket a PLO játékokat játszotta
Osztó: Hand #91078522030: M.O.P. nyeri a potot ($1,095)
Osztó: Hand #91078539363: KidPoker nyeri a potot ($500)
Osztó: Hand #91078545290: KidPoker nyeri a potot ($500)
cyprean: múlt hónapban játszott
Osztó: Hand #91078550410: M.O.P. nyeri a potot ($500)
Osztó: Hand #91078554334: M.O.P. nyeri a potot ($500)
KidPoker: érdekes. Elköltözött Írországba?
cyprean: fogalmam sincs
Administrator: The Big $16.50 Sat: $1.65+R Turbo [5 Seats Gtd] - 3 minutes! Join now: T658023890
KidPoker: Esetleg Gozoboro tudja?
M.O.P.:
Administrator: Sunday Storm Sat: 5+R FPP 2x-Turbo [5 Seats Gtd] - 16 minutes! Join now:
T658030944
KidPoker: :-)
Később Daut is csatlakozott - minden általa megjelölt számla azok közé tartozik, amelyeket harringtonhoz kapcsolnak.
Idézet:
"Eredeti szerző: Daut44
A thread nagy részében megy a hülyéskedés, de én komoly választ adok. Nem erősségi sorrendben, de a top játékosok ellenem: harrington25, gozoboro, harrington10, nypogadi11, setokaiba1, crain85, longerpig".
Idézet:
"Eredeti szerző: blopp
Nagyon komoly, ha ez igaz, de sok pletykát hallottam a kérdésben. Kíváncsi vagyok, miért nem történik mégsem semmi/miért nem beszélnek többet róla?"
Idézet:
"Eredeti szerző: Two SHAE
Miért nem veszik komolyan az emeberek a multi-accountolást/account megosztást?".
Minden számla, amit harringtonhoz kötnek, kimagasló színvonalon teljesít a magas tétes kevert játékokban. Sok high stakes regularnak beletört a bicskája az ellenük való játékba, többek közt Shaun Deebnek. Ugyanakkor ezek a játékosok feltételezhetően be sem ültek volna az asztalhoz, ha tudják, ki az ellenfél. Mindannyian rendkívül hátrányos szituációba kerültek, hiszen nyitott könyv voltak az ellenfelek számára, míg ők csak azt látták, hogy az ellenfél nagy varianciájú őrült játékokat vállal. Ez azonban csak arra szolgált, hogy becsalják őket az asztalhoz, ahol a csalás miatt már nagy hátrányban voltak, miközben ők úgy gondolhatták, hatalmas edge-ük van az ellenfélen.
A Jared ellen felmerülő rengeteg közvetett bizonyíték ellenére őrület, hogy nem kapott nagyobb nyilvánosságot ez az ügy.
Össze kell fognia a közösségnek, és felkutatni a gyanús accountokat, mert a multi-accountoló csalók dollármilliókat vesznek ki a póker vérkeringéséből. Ehhez szükséges, hogy széleskörűen tisztában legyünk azzal, hogy a multi-accounting és az account sharing mekkora csapás a high stakes pókerre nézve. Rengeteg pénzt vesznek ki a játékból, emellett elérik, hogy a regularok is kivegyék a pénzüket, ahelyett, hogy ismeretlen számlák, vagyis esetlegesen csalók ellen pókerezzenek.
A Jared Bleznick ügy ráadásul még a multi-accountolásnál is komolyabb, a közvetett bizonyítékok alapján ugyanis úgy tűnik, több számlával vesz részt egyazon játékban.
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=355
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=383
Ha ez igaz, az nagyon aggasztó, és bárki, aki információval rendelkezik, kérem, hogy cáfolja, vagy támassza alá ezeket a vádakat.
Az a helyzet, ami most tapasztalható, hogy a multi-accounting és account sharing teljesen általános, egyértelműen rossz.
Idézet:
"Eredeti szerző: ihopeyouwin
Anton Allemann mellett ültem a Rio kaszinóban az egyik sessionöm során. Körülbelül 70 ezer dollár volt előtte 50/100 játékban, és pedig sosem láttam korábban, ezért megkérdeztem, milyen nicken játszik online. Bemutatkozott, majd egy szőke srácra bökött, aki a kevert játék indulására várt egy másik asztalnál. Azt mondta, ő Ronny Kaiser. Közismert, hogy az ő accountján játszunk...
Szintén nyílt titok a makaói Wynn-ben, hogy mi folyik az ott bejegyzett online accountokkal, kik melyiket használják, ki van épp a városban, amikor socutiesf high stakes játszik. Bár csak néhány napot töltök ott évente, még az én fülemet sem kerülték el ezek az információk".
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...postcount=5567
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...&postcount=392
Mindenki csinálja!
Rengeteg új számla tűnt fel a Fekete Péntek után, különösen Makaó, Mexikó, Kanada, Németország, Svédország és Írország érintett. Az Egyesült Államokat elhagyó játékosok valamiért úgy érezték, teljesen oké, ha új számlán kezdik a külhoni karriert, de ez a felhasználási feltételek megsértése, egyben csalás, amivel a játékosok kockára teszik teremben tartott pénzüket. Egy költözés esetén sincs szükség arra, hogy a játékosok megváltostassák nickjüket. Ezzel még a termet is bajba sodorják, például aláássák a PokerStars szerepvállalását az Egyesült Államokban, ahol nem fogadják el a site-tól, hogy nem tudja megállítani a VPN használatot. Úgy tűnik, a termek sem kezelik kellő súllyal az ügyet, figyelmen kívül hagyják a kárt, amit a multi-accounting jelent, talán nem érzik át, mekkora előnyt jelent ez valójában. A játékosok többszázezer dollárokat csalnak ki viszonylag rendszeresen.
Néhány csalás teljesen egyértelmű, kiszúrja a szemünket, de a termek erre sem reagálnak. A socutiesf (PokerStars pro) account a kis tétektől évek alatt jutott el mid-stakesig, majd hirtelen belevetette magát a high stakes játékokba, immár makaói címről, és nem lehet megállítani. Néhányan odáig mennek, hogy büszként hirdetik, hogy csalnak, például patpatpanda/patpatman, aki a chatboxban jelenti be, hogy a samrostan accounton is játszik.
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...postcount=1313
http://www.highstakesdb.com/profiles/samrostan.aspx
http://nl.pokernews.com/nieuws/2013/...otst-11340.htm
Igaz, őt legalább láthatóan nem az motiválja a névváltásokra, hogy kicsalja a regularok pénzét.
Idézet:
"Eredeti szerző: insyder19
Ó, igen, socutiefs, aki kis tétes NLHE játékosból napokon belül 200/400 PLO regular lett, és bárkivel leül, ráadásul szuper trükkös és rettentően képzett. A Stars nem bannolta őt tavaly? Egy ideje nem láttam.
Bleznick egy balfék a barátai nélkül, már sokszor mondtam. Viszont amit Ronny-ról mondtok, azt nem tudom elhinni. Sok high stakes PLO játékost ismerek Ausztriából, nem meglepő, hogy néhányan együtt is laknak, megosztanak akciókat, talán az accountjukat is, de hogy Ronny...
Jó példa az új FTP erre az egészrre. Tele van olyan srácokkal, akik 200/400 CAP-et játszanak, és soha nem látta őket senki korábban alacsonyabb téten".
Régebbi példa !POKrparty?/Gordylamb/boobysmiles/ugotabanana/coolmoney2 = Harry Kaczka.
http://forumserver.twoplustwo.com/29...kaczka-959455/
Szintén voltak találgatások azzal kapcsolatban, hogy Harry játszik a FakeorReal accounton. A közösségben ismert volt, hogy Harry játszik a Gordylamb accounton, és számos alkalommal informálták erről a PokerStars, mégis hónapok teltek el, amíg zárolták a számlát. Harry addigra hétszámjegyű összeget vett le a "lopott" pénzből. És mindennek ellenére a PokerStars és Full Tilt Poker továbbra is szívesen látta az élő versenyein, amelyeken a lopott pénzből indult. Ez fair?
Következtetések és megoldások
Ezt a posztot durrrr multi-accountinggal kapcsolatos naív véleménye ihlette. Remélem, most is válaszol, és elmondja, amit tud, például a makaói multi-accountolásról, illetve más, de a témához kötődő tapasztalatairól. Ez segítene abban, hogy megóvjuk a játék integritását, amit ő is olyan nagyon szeret.
Ez a bejegyzés azért jött létre, hogy megosszuk észrevételeinket az ügyben, megosszuk az új információkat és felhívjuk a figyelmet az új gyanús számlákra. A hülyeségeket, a vad spekulációkat törlik a moderátorok. Rendkívül igazságtalan, hogy a legtöbb játékos a szabályokat betartva pókerezik, mások pedig a szabályok megsértésével pénzt csalnak ki tőlük, majd büntetlenül távoznak. A modok nehéznek ígérkező feladata, hogy kiszűrjék a légből kapott vádakat és teret engedjenek a hitelt érdemlőknek.
Mind a site-oknak, mind a közösségnek az az érdeke, hogy gátat szabjon a csalásnak, mielőtt még többen érzik úgy, hogy büntetlenül tehetik, és járványként kezd terjedni, az online high stakes póker pedig elveszti integritását. Remélem sok olyan játékos lesz a közösségben, aki elég tökös ahhoz, hogy elmondja, amit tud, megvédve minket a sivár jövőtől.
Ez egy olyan probléma, amire a termeknek is reagálnia kell. Természetesen jelenleg is vannak rendszereik, amelyek igyekeznek felismerni, kiszűrni a csalást, de a tapasztalatok alapján, gondolok itt Harry Kaczkára és a Pokerstars Team Online-ba is beválasztott socutiesfre, ez a rendszer lassú és kevéssé hatékony. Ide sorolhatjuk az iPokeres csalást is, amikor egy játékos azért hozott létre accountokat, hogy lefoglalja velük az összes heads-up asztalt, hogy az ellenfelek csak az ő asztalához tudjanak beülni.
http://forumserver.twoplustwo.com/15...unter-1305478/
Ez is egy újabb példája annak, amikor a terem nem cselekszik, pedig számos játékos jelzi, hogy mi történik. Talán a Stars és FTP időben cselekszik, hogy fenntartsák piacvezető státuszukat" - írta pentiumtwoplustwo.
A bejegyzére sok pókeres, high stakes profi reagált. Néhány érdekes poszt HS próktól:
sauce123: Én is azt gondolom, hogy a termeknek nagyobb energiát kellene fektetni arra, hogy megállítsák az összejátszást/multi-accountolást. Bár szerintem nem ennyire drámai a helyzet, viszonylag biztonságosak az online játékok, verhetőek a jó játékosok számára. Ugyanakkor sok nagy téten játszó live pókeressel beszélgettem a nyáron, akik mind azt mondták, soha nem játszanak online, mert aggódnak a csalás/összejátszás/multi-accountolás miatt. És való igaz, megértem őket, aggasztó, amikor beülsz egy üres asztalhoz, majd 5 másodpercen belül megtelik egy országból származó játékosokkal, stb.
Ami harringtont illeti, hamar egyértelművé vált, hogy ő jászik különféle nickeken, a chatboxban elengedett rettenetes vicceit azonnal felismerni. Ráadásul a játékstílusán sem változtatott.
sauce123: Szeretném tisztábbá tenni, mekkora előnyt jelenthet a multi-accountolás.
A multi-accounting egy jelentős előny, ami annál nagyobb lehet, minél jobb játékos vagy. A Starson és FTP-n különösen nagy probléma ez, hiszen itt a játékosok arra számítanak, hogy az ellenfél egy accounttal rendelkezik, míg például az iPokeren kisebb előnyt jelent, mert a sok skin miatt minden játékosnak több nickje lehet.
A multi-accounting azért működik jobban a jó játékosoknál, mert a legfőbb előnye, hogy mindenkitől akciót kapsz. Az online pókerben kialakul egy hierarchia, amelyben a gyengébb pókeresek kerülik az erősebbeket. Viszont ha jó játékosként új accountot indítasz, az ellenfeleid pedig azt hiszik, hogy új játékos vagy, a hierarchia aljára kerülsz, a gyengébb pókeresek is játszani fognak veled, ahhoz ülsz be, akihez csak akarsz. Emellett könnyen olvasod ellenfeleid, hiszen ismered játékukat a korábbi összecsapások alapján, tudod, mik a gyengeségeik, amiket kihasználhatsz, illetve tudod, hogyan tedd óvatlanná őket azzal, hogy bizonyos leosztásokban "fish" játékot mutatsz be egy ideig, ami alapján gyenge játékos benyomását kelted.
Ha X a legjobb játékos a high stakes asztaloknál, és 19 játékos nem pókerezik vele, 2bb/100-at tud hozni, de ha játszhat a 19 pókeressel is, akkor 10bb/100-at. Ehhez pedig csak annyit kell tennie, hogy létrehoz egy új accountot, beül a hierarchia alján lévő sráchoz, akit 10bb/100-zal ver, illetve ennél akár többel a readek és hamis imidzs miatt, elnyeri a pénzét, majd újra létrehoz egy számlát, beül a következő sráchoz, és így tovább. Ezt egészen addig csinálhatja, amíg el nem kapják.
A multi-accounting brutálisan nyereséges egy jó játékos esetében. De nagy rizikó is, mindig tartani kell attól, hogy a Stars/FTP lekapcsol, zárolja a számlád és elkobozza a pénzed. Az ügyesebb csalók viszont óvatosak, és csak kevés pénzt tartanak a teremben.
durrrr: Úgy értettem, amit mondtam, hogy sokkal nagyobb csalások vannak az élő pókerben és az online játékban is vannak olyan dolgok, amelyek jelentősebb problémák, mint a multi-accounting.
Ha valaki összejátszik (vagy két accountról vesz részt ugyanabban a játékban), az felháborató, és meg kell/kellene állítani. Az, hogy egy új accountról játszol valaki ellen, nem szép, de inkább az angle shooting kategóriába tartozik, nem úgy mint a jelölt kártyák. Sok játékos multi-accountolt már ellenem, de amíg nem egy személyes jóbarátról van szó, engem ez nem zavar...
Ben Grundy: A termeknek először is azt kellene felismernie, miért történik mindez. xxxxx lehet, hogy csak azért csinálja, hogy akciót kapjon, különösen heads-upban.
Mit tegyenek azok a pókeresek, akikkel senki sem akar HU-t játszani? Jó, ha 3-4 olyan srác van, akik bárkivel leülnek, például Sauce, Ben86 és még néhányan.
Ansky: Rendkívül elszomorít durrrr véleménye. Tisztában kéne lenned azzal, hogy sokan felnéznek rád és sokan kíváncsiak a véleményedre. Értem én, hogy tulajdonképpen nem pártolod a multi-accountolást, de miért kell olyan posztot közzé tenned, amivel ha nem is legitimizálod, de az enyhe vétségek közé sorolod, elveszed a súlyát. Nem arról van szó, hogy valaki egy másik játékos accountján játszik, mert unatkozik, vagy mit tudom én. Ez egy csalás, amit nagyon is tudatosan használnak arra nyerő játékosok, hogy illegális módon minden centet kipréseljenek az ellenfelekből.
gavz101: Ben Grundy! Elképesztő, amit mondasz. Miért lennének felelősek a termek azért, hogy bizonyos pókeresek csak olyan játékokban hajlandók résztvenni, amelyekben véleményük szerint edge-ük van az ellenfélen. Teljesen egyértelmű volt, hogy ez fog történni amikor egy csomó intelligens és kapzsi ember elkezdett jó lenni a pókerben. Nem védem őket, de a termek nem tehetők felelőssé miatta. Gondold át, mit mondtál! Kábé azt, hogy ha nem kapsz HU akciót, természetesnek érzed a multi-accountolást. Lényegében épp ez a kritikus pontja az egésznek, ahogy én látom.
Véleményem szerint az ilyen magatartás nem fair az olyan játékosokkal szemben, mint én, akinek mindig is egy számlája volt a Starson és FTP-n. Mindenkiről jegyzeteim vannak és readjeim, nem azért, mert megvettem valami adatbányász oldalról, hanem mert éveken át játszottam ellenük. Most meg azt látom, hogy eltűntek az ellenfeleim, viszont új accountok jelennek meg nap, mint nap. Nap nap után jönnek az új "thaiföldi" high stakes játékosok, és amikor megkérdezem valakitől, ki ő valójában, beírja, hogy tényleg thai srác vagyok lulz :P'. Nem értem, egyesek miért gondolják úgy, hogy ez az egyértelmű csalás elfogadható. Ez olyan helyzetbe sodor engem, hogy vagy elfogadom, hogy jogosulatlan hátrányból kell pókereznem a high stakes színtéren, vagy én is multi-accountolni kezdek, kockáztatva mindent, amit eddig felépítettem.
A Starsnak ezt kellene figyelembe vennie. Amíg ilyen könnyű új accountokkal megjelenni, sokan csinálni fogják. Szerintem sokkal jobb rendszert kellene kialakítaniuk az ilyen számlák kiszűrésére. Nem azt mondom, hogy meg kell vizsgálni az egész mid-stakes mezőnyt, illetve alatta, mert túl sok a játékos, és nincsenek akkora különbségek az edge-ekben, az egy másik liga. De amikor egy játékos megjelenik az 5/10+ játékokban, és mondjuk 4-9 asztalon tolja, és az emberek még e-maileket is küldenek, hogy gyanúsnak találják, annak már elégnek kellene lennie, hogy legalább egy vizsgálat elinduljon. Ez volt a Gordylamb accountnál is a Starson. A jelzések, bizonyítékok ellenére olyan sokáig húzták a kivizsgálást, hogy minden pénzt le tudott venni a számlájáról, amit aztán más accountokra tett át, folytatva tevékenységét.
thegreatdane1: Ben Grundy! Mit kellene tennie a termeknek? Azok is pókeresek, akiktől nem kapsz akciót. És az, hogy nem játszanak veled, semmilyen szabályba nem ütközik. Van egy csomó ring game játék, át lehet menni más termekbe, vagy beülhetsz a legjobbak ellen. Szintén tanulhatsz új játéktípusokat, illetve játszhatsz kisebb téten. Ez egy fair rendszer mindenki számára. Remélem, a PokerStars megtalálja a csalókat, sikerül lefoglalnia számláikat, mert ez szükséges ahhoz, hogy a terem visszaszorítsa a multi-accountingot.
Az az érv, miszerint akkor elfogadható a multi-accounting, ha nem kapsz akciót, elég gyenge szerintem.
jungleman: Az élő játékokban sokkal több a csalás, mint az online asztalokon, főként ha nem kaszinóban pókerezel. Úgy értem, sokkal nagyobb a valószínűsége élő játékban, hogy csalnak ellene, illetve sokkal kisebb az esélye, hogy tenni tudsz ellene.
Számomra a multi-accounting egy technikai probléma - azért nem etikus, mert tiltják a szabályok. Tegyétek legálissá, és máris mindenki egyenlő esélyekkel indul, mi itt a probléma? Szerintem a sweating ugyanilyen hatással van az esélyekre, de ezzel senki sem foglalkozik. De mondhatnám a HUD-okat is a logikátok alapján.
Az összejátszás esetében, ami tényleg csalás, látszik is, hogy a termek kiváló munkát végeznek a felderítésben.
Ben Grundy: thegreatdane1! Azt mondod, van egy csomó ring game akció, ez tök jó, ha azt akarsz játszani. De én arról beszélek, hogy ha $10/$20+ heads-up akciót akarsz kapni a Starson, felmerülhet benned a multi-accounting.
Az ok pedig, ami miatt nem válaszoltam neked egy másik topikban, az, hogy én nem szándékozom ujjal mutogatni senkire, nem ez a dolgom. Szerintem a legtöbb játékos, aki már olyan régen játszik high stakes, mint én, csomó pókerest meg tudna nevezni, aki multi-accountolt, de nem fogják ezt megtenni, mint ahogy én sem.
Hu one-time?: Ben Grundy! Miért tartod vissza az információt? Nem kellene inkább nyilvánosságra hoznod, kik multi-accountolnak és ezáltal megállítani, hogy a játékosok csalók ellen veszítsék el a pénzüket?
Ben Grundy: Hu one-time?! Főként amiatt, mert akik elmondták ezt nekem korábban, azok megbíztak bennem, és ezzel nem fogok visszaélni. Csak néhány névről van szó, nem rengeteg játékosról. Sokan közülük vesztettek az extra accountokon, vagy már egyáltalán nem használják őket. Manapság már nem tudok sokat a játékosokról, nem utazom élőversenyekre.
És egy másik dolog. A legtöbb játékos, aki most panaszkodik, egyáltalán nem érzi problémának, ha egy fish 400/800-at játszik, majd úgy dönt, létrehoz egy új accountot, és azon pókerezik tovább. De amikor egy 25/50-et játszó regular teszi meg ugyanezt, hogy akciót találjon, az csalás. Mindenki meg akarja állítani a több számlával játszó regeket, de a halaknál ez teljesen oké, úgy tűnik.
insyder19: Ben Grundy! Grundy, te egy hatalmas idióta vagy. Csak nem te is a harrington csapatba tartozol?
Azt mondod, 10/20+ akarsz akciót, de senki sem játszik veled. Menj, és játssz a Galfond/Sauce/Isil/Ben négyessel. Biztos más regek is szívesen leülnek veled. Vagy te csak olyanokkal akarsz játszani, akik gyengébbek nálad, és egyébként nem is pókereznének veled?
Vicces, nem is tudom abbahagyni a nevetést, amikor olyan srácok, mint te, a bumhuntereket csesztetik, majd bejelentik, nem akarnak olyan ellenfelekkel játszani, akiken nincs edge-ük.
Nem nagyon posztoltál itt azóta, amióta elmondtad, nem játszol a durrrr challenge-en, mert más játékokban sokkal kisebb varianciával tudsz pénzt nyerni. Miért nem játszol Isildurral heads-upot, egész nap gamblerkedik. Nincs hozzá rollod? Gondolkodtál már rajta, miért nem játszom veled 10/20-on, de akár egész nap pókerezem veled 1/2-n?
Neked és minden komoly grindernek ez a játék a pénzről szól. A póker nekem munka, azért csinálom, hogy finanszírozzam az életmódom, az utazásokat, a sportot. Ajánlhatnék neked egy utcai bunyós kihívást, de nem fogadnád el. Én pedig ugyanezen okból nem ülök le veled komoly pénzben játszani. Miért tenném, mi értelme?
jungleman: Helló, Ben Grundy, ha kell, akár egész nap várok rád kis hülye gyerek. Bármilyen téten játszhatunk, beleértve az 500/1000-et.
Lefort: Nem olvastam végig az egész topikot, szóval lehet, hogy valaki már felvetette, azt viszont biztosan tudom, más topikban már szóba került...
Mi lenne, ha mindenki megváltoztathatná a nickjét havi egy alkalommal.
Sokkal több játék indulna. A trackelés nehéz, sőt lehetetlen lenne. Ugyanakkor megmaradna a lehetőség, hogy aki akarja, megtartsa a nickjét, például ha szponzori szerződésre hajt, vagy bármi más oka van rá.
Kanu: Lefort! Ez már többször szóba került, és sok érv szól ellene. Néhány ezek közül: nehéz lenne feltárni a csalásokat; veszítene népszerűségéből a póker, hiszen követhetetlenné válnának a high stakes játékok, nem lennének szurkolók; viselkedési problémák jelentkezhetnének, hiszen nem volna következény a közösség előtt a nick lecserélése után, nem tudnák személyhez kapcsolni; kérdéses, hogy tényleg több akció lenne-e, hiszen ha valakiről kiderül, hogy reg, könnyen elterjedhet, és nem ülnek le vele játszani; korábban ezt engedélyezték a PartyPokeren, és véleményem szerint rossz eredményeket hozott. A nap, amikor a PS/FTP a PartyPokert kezdi utánozni, szomorú nap lesz a póker történetében lol.
A nyelv, amit használunk, arra való, hogy kommunikációs úton kifejezzük a gondolatainkat, de korántsem tökéletes. Azért mert két külön dologra egyaránt használható a multi-accounting kifejezés, még nem biztos, hogy mindkét dolog ellen egyazon szigorral kell fellépni, és mindent irtani kell, amire ráhúzható a multi-accounting. Végig kell gondolni, mi történik valójában, kik az áldozatok, mekkora kár éri őket, és annak fényében kell meghatározni, hogyan lépjünk fel ellene.
Ha egy reg megsérti a szabályokat egy új account létrehozásával, az tipikusan azért történik, hogy jogosulatlan előnyt szerezzen az ellenfelekkel szemben, akiknek ebből anyagi kára származik, hiszen nem vesztette volna el a pénzt, ha ellenfele nem szegi meg a szabályt, mert nem játszik vele, illetve ha játszik, a korábbi leosztások tapasztalatának köszönhetően valószínűleg nem veszít annyit. Azok a regek, akik ellen így csaltak, jogosan vannak felháborodva. Ezt meg kell állítani, és kártalanítani a játékosokat, amennyiben lehetséges. Viszont ha egy fish hoz létre egy új számlát, mert szeretné megőrizni anonimitását, kínos számára, hogy hatalmas elvesztett összeg szerepel a neve mellett, ugyanakkor szeret pókerezni, ezt senki nem fogja rossz néven venni, senkit nem ér kár ezzel. Nincs áldozat. Az, hogy a fish magatartására is rámondható, multi-accounting, csak egy nyelvi dolog, ezt a kifejezést hasznájuk egy tevékenység szélesebb spektrumára. A fish elméletileg valóban megszegi a szabályt, de csak a nyelvi tökéletlenség miatt, hiszen ezt a szabályt nem miatta, hanem a multi-accountolással előnyt szerző regek miatt hozták. A két említett példa között is találhatók árnyalatok (például ha valaki bónusz miatt hoz létre új számlát, vagy mert az országában betiltották az online pókert, stb), de jelenleg arra kell törekedni, hogy fellépjünk a legnagyobb problémát okozó véglet ellen, és ha ez megtörtént, akkor jöhetnek a szürke területek, egy probléma megoldásával a prioritás mindig más szintre kerülhet.
Lefort: Kanu: Igazad van, nálad a pont. Nem gondoltam át ilyen mélyen. Rögtön beláttam, hogy nem jó az általam felvetett ötlet, amint elolvastam a posztod.
A multi-accounting kérdése a high stakes regularokat is megosztja, bár abban a legtöbben egyetértenek, fel kell lépni ellene - de még ebben sem mindenki. Mi a véleményetek a témáról?
