Az elmúlt hét egyik legnagyobb pókeres viharát kavarta a 2+2 fórum egyik topikja, amit egy botok futtatásával foglalkozó felhasználó indított. A topik címe így fordítható: "Egy botokat (ACR/WPN) futtató játékos vallomásai". A topikban a WPN hálózat Americas Cardroom termében botokat futtató, az elmúlt hat hónapban 30 ezer dolláros profitot elérő themadbotter osztotta meg gondolatait, bemutatva az "ellenség" szemszögét.
Themadbotter topikindító bejegyzése:
"Úgy döntöttem, visszavonom az online asztaloktól a botjaimat, és a jövőben hasznosabb dolgokra fordítom az energiáimat. Ezt a posztot úgy írom, hogy már minden pénzem levettem az ACR-ről. Mivel a botok témája sokakat érdekel, szeretném megismertetni veletek ezt a területet egy botokat futtató játékos szemszögéből. Az elmúlt hat hónapban a botjaim több mint 500 ezer leosztást játszottak az ACR NL50-NL100 játékaiban. A különböző promóciókkal, bónuszokkal együtt körülbelül 30 ezer dolláros profitra tettem szert. Ennél több információt nem szeretnék erről kiadni, mert bár a pénzt már levettem, a WPN rendelkezik az adataimmal. Tehát névtelen szeretnék maradni.
Több lehetséges módja van, hogy a botok üzemeltetői összekapcsolják a bot motorját az online pókertermekkel. **** és **** (themadbotter eredetileg nem csillagozott, de a 2+2 moderátorai gyorsak voltak, illetve néhány mondatát törölték is - a szerk) is alkalmas erre, de ezeknek vannak technikai korlátjai; mivel **** nyílt forráskódú, alkalmasabb arra, hogy az egyedi építésű botokat egy adott rendszerhez, teremhez kapcsolja. A Plug-n-play rendszerek minimális műszaki szakértelmet igényelnek, míg a **** és az ehhez hasonló rendszerekhez már haladó programozói tapasztalattal kell rendelkezni. Napjaink botjai fel vannak szerelve, vagy felszerelhetők olyan lopakodó technológiákkal, amelyek eltávolítanak minden nyilvánvaló jelet, ami a szoftver használatára utal, és a háttérben futó jellegtelen folyamatként jelenítik meg.
Hozzájutni egy bothoz, vagy akár létrehozni egyet, nem különösebben bonyolult dolog. Lényegesen időigényesebb elérni, hogy a bot jól teljesítsen. A Plug-n-play botok már fel vannak szerelve egy alapbeállítással, de az a legjobb esetben is csak arra alkalmas, hogy a legalacsonyabb téteken, illetve a freerollokon kis nyerők legyünk. Vannak olyan fórumok, amelyeken valamivel jobb profilok is vásárolhatóak, de még ezek sem teljesítenek jól NL10 felett a legtöbb teremben. Jól szerepelni akkor lehet, ha saját magunk írjuk meg a profilt. Ez régen komoly feladat volt, de a PPL (vagy oPPL) elterjedésével már pár óra alatt megtanulható a bot profiljának szintaxis kódolása.
Egy jól teljesítő bot létrehozása azonban még ezzel együtt is rendkívül időigényes, sok próbafuttatást és hand history elemzést igényel. Én egy hét alatt írtam meg azt a profilt, ami már verte az NL10-et, és további egy hónap fejlesztésre volt szükség ahhoz, hogy az NL50-en is nyerővé tegyem. És ezután is, hónapokon át fejlesztettem a bot profilját a hand historyk hosszas elemzésével, folyamatosan javítva a teljesítményt.
Ha egy igazán jó botod van, kicsi az esélye, hogy az ellenfél kiszúrja. Például az én botjaim jellemzően néhány óránként, de egyébként random módon, egymástól függetlenül szünetet tartottak, és sosem játszottak többet mint hat óra megszakítás nélkül. Gyakran váltogatták az asztalokat, várólistákhoz csatlakoztak, missclickeltek és ritkán rövid bejegyzéseket is írtak a chatbe. Nem mindig ugyanúgy oldatták meg az azonos szituációkat, nem mindig ugyanazt csinálták, ha rossz flopot kaptak, illetve más összegekkel value beteltek, stb. Körülbelül három havi munkával eljutottam oda, hogy elégedett voltam a botokkal. Fáradhatatlanul elemeztem a Poker Trackerben ehhez. Ekkorra a VPIP, aggression, cbet%, fold to cbet% és más mutatók alapján a botok körülbelül 15 különböző megoldást találtak egy adott ellenfél elleni játékra. Így használták ki az ellenfelek tendenciáit, például ha valaki túl sokat dobott a 3betre, vagy túl sokat 3betelt OOP, vagy túl sokszor dobott a pozíciós cbetre, ha nem volt legalább top párja, stb.
Az NL50 asztalokról jött a profitom jelentős része, de kisebb mértékben az NL100 asztalokon is nyerők voltak a botjaim. NL200-on nem mertem őket kipróbálni, mert ott már tényleg erős regek vannak, és két okból sem mertem bedobni őket közéjük. 1., mivel ezek a regek alkalmazkodnak az ellenfél játékához, folyamatosan újra kellett volna őket írnom. 2., a kevesebb játékos miatt nagyobb lett volna a veszély, hogy kiszúrják őket.
Engem elégedetté tett, hogy az alacsonyabb téteket ilyen szépen verik a botjaim, nem is főként a pénz, hanem a technikai kihívás teljesítése miatt.
Azt gyanítom, hogy az ACR NL50 és ennél kisebb tétjeinek a játékosállománya 10-15%-ban botokból áll. Köztük lehetnek olyan bot ringek is, amelyek megosztják az információkat egymással az adott handben (összejátszó botok). Elsősorban a WPN és Bovada az a két terem/hálózat, amely nem bánja a botokat a termeiben. Amíg nem érkeznek nagyobb számban panaszok a játékosoktól, véleményem szerint mindkét hely botbarát marad. A botok forgalmat generálnak, aktívvá teszik az asztalokat, jól rake-elnek, szóval addig nincs gondjuk velük a terem szemszögéből, amíg a valódi játékosok nem panaszkodnak miattuk" - írta themadbotter.
A posztot eleinte többen kétkedve fogatták, főként azért, mert sokak számára hihetetlennek tűnt, hogy valaki lemondjon egy ekkora profitról. Themadbotter válaszolt a felvetésekre.
"Megpróbálom megválaszolni a felvetéseiteket. Ugyanakkor ezúton jelzem, hogy a moderátorok már így is cenzúráztak néhány részt az eredeti posztban, szóval technikai részletekbe nem megyek bele.
Sokan csodálkoztok azon, miért szálltam ki, ha ekkora profitot hozott a dolog. Valószínűleg ennek az az oka, hogy alábecsülitek, mekkora munka egy jó botot működtetni. Ez nem olyan dolog, hogy ha megvan a profilja, akkor szabadon engeded, és csak gyűlik a pénz. Én minden session után átnéztem a hand historykat, hogy nem bukkanok-e nagyobb leakre a játékukban, nem csinálnak-e valami furcsát, gyanúsat, vagy nem történt-e valamiféle leállás. Akkor is mindig találtam kisebb hibákat, bugokat, amikor már kimondottan nyereségesek voltak. A póker egy olyan játék, amelyben túl sok lehetőség van ahhoz, hogy mindenre felkészüljünk. Ezért állandóan újra kell írni a botokat, kiegészítéseket kell írni hozzájuk, bővíteni kell őket. Amíg tanultam, erre volt időm, és megvolt az elszántság is bennem. Szeptembertől viszont egy hosszútávon ennél akár jóval jövedelmezőbb karrierbe kezdek, és egyszerűen nem éri meg nekem, hogy botok programozásával terheljem magam a munka mellett, mintegy második műszakként.
Hogy őszinte legyek, eredetileg is csak egyfajta kihívásként tekintettem erre az egészre, azt viszont nem tagadom, hogy kapzsiságból futtattam néhány hónappal tovább a botokat, mint azt eredetileg terveztem. Elégedett vagyok azzal, ahogy a dolgok alakultak, de örülök, hogy lezártam ezt az időszakot, és egy új fázisba lép az életem. Egy ideig gondolkodtam azon, hogy eladom a profilokat, de aztán meggondoltam magam.
Szintén felvetettétek, van-e bűntudatom... A válaszom egyértelmű: NINCS. Egyáltalán nem érzem úgy, hogy csaltam. Nem osztottam meg hand historykat, nem osztottam meg valós idejű adatokat, nem voltam tagja semmilyen bot ringnek. Úgy gondolom, többet elemeztem a sessionöket, az ellenfeleket és a játékot úgy általában, mint a nyerő játékosok 90%-a. Botot futtatni könnyű, de jó botot írni egyáltalán nem az. Nem a bot hatására tudtam nyerni, hanem a bot tudott nyerni nekem köszönhetően. Nyerő cash game reg voltam korábban más termekben, közel 2 millió leosztásnyi 6-max tapasztalat állt a hátam mögött.
Szintén kérdeztétek, miért írtam le a fentieket... Én már akkor úgy gondoltam, hogy írni fogok erről, amikor elkezdtem botokkal foglalkozni. Azt mondtam magamnak, ha képes leszek sikeressé válni, megosztom a tapasztalataimat. És igen, ez kétségtelenül egyfajta dicsekvés is a részemről, amolyan "átvertem a site-okat, nem kaptak el, és képes voltam megverni az általam célzott téteket" dolog. A regekkel ellentétben egy bot írója nem mehet fel egy pókeres fórumra, hogy megmutassa a grafikonját, és kérkedjen kicsit az eredményeivel. Hónapokig rengeteget dolgoztam, és semmiféle elismerért nem kaptam érte. Most azonban lezártam ezt a dolgot, aminek büszke vagyok az eredményére, és úgy döntöttem, megosztom veletek" - írta themadbotter.
Themadbotter a topik folytatásában is több posztot közzétett, például reagált nwb123 posztjára, aki arra volt kíváncsi, hogy melyik terem mennyire hatékony a botok felderítésében, illetve mennyire veszélyeztetettek a PLO játékok.
"Sosem próbáltam máshol botokat futtatni, különböző okokból. Például mert más termekben már többségében játszottam, a regek ismerték a stílusom, de a gyakori szoftverfrissítések, változtatások sem kedveznek a botoknak" - írta, hozzátéve, hogy a nagy termek hatékonyak a botok feltárásában, és bár nem lehetetlen ezekben sem botokat futtatni, ehhez már mindenképpen nagy programozói felkészültség szükséges, és még így is jóval nagyobb a lebukás veszélye. Vannak azonban kimondottan botbarát termek, közülük is kiemelkedik a Bovada. Ennek oka, hogy a botokat gyakran az ellenfelek leplezik le, itt azonban ez szinte lehetetlen, hiszen névtelenül folyik a játék. A themadbotter által preferált WPN szintén egy alkalmas helyszín elmondása szerint.
Themadbotter azt is elmondta, hogy bár nem próbálta, de PLO botot elviekben könnyebb programozni, mint NLHE botot, mert a pot limit játékokban kisebb a variációs lehetőség az emelések tekintetében.
A játékosok kíváncsian, de felháborodással fogadták themadbotter posztjait, hisz az vitathatatlan, hogy még ha sok munkával is, de a szabályok megszegésével, csalással érte el eredményeit. Ugyanakkor a posztok a játékosok számára fontos információkat is tartalmaznak, mint például, hogy a WPN-t és Bovadát jobb elkerülni.
Felhívjuk a figyelmeteket, hogy amennyiben gyanús játékosokra lesztek figyelmesek, bármely teremben, jelezzétek ezt a terem felé!
Themadbotter topikindító bejegyzése:
"Úgy döntöttem, visszavonom az online asztaloktól a botjaimat, és a jövőben hasznosabb dolgokra fordítom az energiáimat. Ezt a posztot úgy írom, hogy már minden pénzem levettem az ACR-ről. Mivel a botok témája sokakat érdekel, szeretném megismertetni veletek ezt a területet egy botokat futtató játékos szemszögéből. Az elmúlt hat hónapban a botjaim több mint 500 ezer leosztást játszottak az ACR NL50-NL100 játékaiban. A különböző promóciókkal, bónuszokkal együtt körülbelül 30 ezer dolláros profitra tettem szert. Ennél több információt nem szeretnék erről kiadni, mert bár a pénzt már levettem, a WPN rendelkezik az adataimmal. Tehát névtelen szeretnék maradni.
Több lehetséges módja van, hogy a botok üzemeltetői összekapcsolják a bot motorját az online pókertermekkel. **** és **** (themadbotter eredetileg nem csillagozott, de a 2+2 moderátorai gyorsak voltak, illetve néhány mondatát törölték is - a szerk) is alkalmas erre, de ezeknek vannak technikai korlátjai; mivel **** nyílt forráskódú, alkalmasabb arra, hogy az egyedi építésű botokat egy adott rendszerhez, teremhez kapcsolja. A Plug-n-play rendszerek minimális műszaki szakértelmet igényelnek, míg a **** és az ehhez hasonló rendszerekhez már haladó programozói tapasztalattal kell rendelkezni. Napjaink botjai fel vannak szerelve, vagy felszerelhetők olyan lopakodó technológiákkal, amelyek eltávolítanak minden nyilvánvaló jelet, ami a szoftver használatára utal, és a háttérben futó jellegtelen folyamatként jelenítik meg.
Hozzájutni egy bothoz, vagy akár létrehozni egyet, nem különösebben bonyolult dolog. Lényegesen időigényesebb elérni, hogy a bot jól teljesítsen. A Plug-n-play botok már fel vannak szerelve egy alapbeállítással, de az a legjobb esetben is csak arra alkalmas, hogy a legalacsonyabb téteken, illetve a freerollokon kis nyerők legyünk. Vannak olyan fórumok, amelyeken valamivel jobb profilok is vásárolhatóak, de még ezek sem teljesítenek jól NL10 felett a legtöbb teremben. Jól szerepelni akkor lehet, ha saját magunk írjuk meg a profilt. Ez régen komoly feladat volt, de a PPL (vagy oPPL) elterjedésével már pár óra alatt megtanulható a bot profiljának szintaxis kódolása.
Egy jól teljesítő bot létrehozása azonban még ezzel együtt is rendkívül időigényes, sok próbafuttatást és hand history elemzést igényel. Én egy hét alatt írtam meg azt a profilt, ami már verte az NL10-et, és további egy hónap fejlesztésre volt szükség ahhoz, hogy az NL50-en is nyerővé tegyem. És ezután is, hónapokon át fejlesztettem a bot profilját a hand historyk hosszas elemzésével, folyamatosan javítva a teljesítményt.
Ha egy igazán jó botod van, kicsi az esélye, hogy az ellenfél kiszúrja. Például az én botjaim jellemzően néhány óránként, de egyébként random módon, egymástól függetlenül szünetet tartottak, és sosem játszottak többet mint hat óra megszakítás nélkül. Gyakran váltogatták az asztalokat, várólistákhoz csatlakoztak, missclickeltek és ritkán rövid bejegyzéseket is írtak a chatbe. Nem mindig ugyanúgy oldatták meg az azonos szituációkat, nem mindig ugyanazt csinálták, ha rossz flopot kaptak, illetve más összegekkel value beteltek, stb. Körülbelül három havi munkával eljutottam oda, hogy elégedett voltam a botokkal. Fáradhatatlanul elemeztem a Poker Trackerben ehhez. Ekkorra a VPIP, aggression, cbet%, fold to cbet% és más mutatók alapján a botok körülbelül 15 különböző megoldást találtak egy adott ellenfél elleni játékra. Így használták ki az ellenfelek tendenciáit, például ha valaki túl sokat dobott a 3betre, vagy túl sokat 3betelt OOP, vagy túl sokszor dobott a pozíciós cbetre, ha nem volt legalább top párja, stb.
Az NL50 asztalokról jött a profitom jelentős része, de kisebb mértékben az NL100 asztalokon is nyerők voltak a botjaim. NL200-on nem mertem őket kipróbálni, mert ott már tényleg erős regek vannak, és két okból sem mertem bedobni őket közéjük. 1., mivel ezek a regek alkalmazkodnak az ellenfél játékához, folyamatosan újra kellett volna őket írnom. 2., a kevesebb játékos miatt nagyobb lett volna a veszély, hogy kiszúrják őket.
Engem elégedetté tett, hogy az alacsonyabb téteket ilyen szépen verik a botjaim, nem is főként a pénz, hanem a technikai kihívás teljesítése miatt.
Azt gyanítom, hogy az ACR NL50 és ennél kisebb tétjeinek a játékosállománya 10-15%-ban botokból áll. Köztük lehetnek olyan bot ringek is, amelyek megosztják az információkat egymással az adott handben (összejátszó botok). Elsősorban a WPN és Bovada az a két terem/hálózat, amely nem bánja a botokat a termeiben. Amíg nem érkeznek nagyobb számban panaszok a játékosoktól, véleményem szerint mindkét hely botbarát marad. A botok forgalmat generálnak, aktívvá teszik az asztalokat, jól rake-elnek, szóval addig nincs gondjuk velük a terem szemszögéből, amíg a valódi játékosok nem panaszkodnak miattuk" - írta themadbotter.
A posztot eleinte többen kétkedve fogatták, főként azért, mert sokak számára hihetetlennek tűnt, hogy valaki lemondjon egy ekkora profitról. Themadbotter válaszolt a felvetésekre.
"Megpróbálom megválaszolni a felvetéseiteket. Ugyanakkor ezúton jelzem, hogy a moderátorok már így is cenzúráztak néhány részt az eredeti posztban, szóval technikai részletekbe nem megyek bele.
Sokan csodálkoztok azon, miért szálltam ki, ha ekkora profitot hozott a dolog. Valószínűleg ennek az az oka, hogy alábecsülitek, mekkora munka egy jó botot működtetni. Ez nem olyan dolog, hogy ha megvan a profilja, akkor szabadon engeded, és csak gyűlik a pénz. Én minden session után átnéztem a hand historykat, hogy nem bukkanok-e nagyobb leakre a játékukban, nem csinálnak-e valami furcsát, gyanúsat, vagy nem történt-e valamiféle leállás. Akkor is mindig találtam kisebb hibákat, bugokat, amikor már kimondottan nyereségesek voltak. A póker egy olyan játék, amelyben túl sok lehetőség van ahhoz, hogy mindenre felkészüljünk. Ezért állandóan újra kell írni a botokat, kiegészítéseket kell írni hozzájuk, bővíteni kell őket. Amíg tanultam, erre volt időm, és megvolt az elszántság is bennem. Szeptembertől viszont egy hosszútávon ennél akár jóval jövedelmezőbb karrierbe kezdek, és egyszerűen nem éri meg nekem, hogy botok programozásával terheljem magam a munka mellett, mintegy második műszakként.
Hogy őszinte legyek, eredetileg is csak egyfajta kihívásként tekintettem erre az egészre, azt viszont nem tagadom, hogy kapzsiságból futtattam néhány hónappal tovább a botokat, mint azt eredetileg terveztem. Elégedett vagyok azzal, ahogy a dolgok alakultak, de örülök, hogy lezártam ezt az időszakot, és egy új fázisba lép az életem. Egy ideig gondolkodtam azon, hogy eladom a profilokat, de aztán meggondoltam magam.
Szintén felvetettétek, van-e bűntudatom... A válaszom egyértelmű: NINCS. Egyáltalán nem érzem úgy, hogy csaltam. Nem osztottam meg hand historykat, nem osztottam meg valós idejű adatokat, nem voltam tagja semmilyen bot ringnek. Úgy gondolom, többet elemeztem a sessionöket, az ellenfeleket és a játékot úgy általában, mint a nyerő játékosok 90%-a. Botot futtatni könnyű, de jó botot írni egyáltalán nem az. Nem a bot hatására tudtam nyerni, hanem a bot tudott nyerni nekem köszönhetően. Nyerő cash game reg voltam korábban más termekben, közel 2 millió leosztásnyi 6-max tapasztalat állt a hátam mögött.
Szintén kérdeztétek, miért írtam le a fentieket... Én már akkor úgy gondoltam, hogy írni fogok erről, amikor elkezdtem botokkal foglalkozni. Azt mondtam magamnak, ha képes leszek sikeressé válni, megosztom a tapasztalataimat. És igen, ez kétségtelenül egyfajta dicsekvés is a részemről, amolyan "átvertem a site-okat, nem kaptak el, és képes voltam megverni az általam célzott téteket" dolog. A regekkel ellentétben egy bot írója nem mehet fel egy pókeres fórumra, hogy megmutassa a grafikonját, és kérkedjen kicsit az eredményeivel. Hónapokig rengeteget dolgoztam, és semmiféle elismerért nem kaptam érte. Most azonban lezártam ezt a dolgot, aminek büszke vagyok az eredményére, és úgy döntöttem, megosztom veletek" - írta themadbotter.
Themadbotter a topik folytatásában is több posztot közzétett, például reagált nwb123 posztjára, aki arra volt kíváncsi, hogy melyik terem mennyire hatékony a botok felderítésében, illetve mennyire veszélyeztetettek a PLO játékok.
"Sosem próbáltam máshol botokat futtatni, különböző okokból. Például mert más termekben már többségében játszottam, a regek ismerték a stílusom, de a gyakori szoftverfrissítések, változtatások sem kedveznek a botoknak" - írta, hozzátéve, hogy a nagy termek hatékonyak a botok feltárásában, és bár nem lehetetlen ezekben sem botokat futtatni, ehhez már mindenképpen nagy programozói felkészültség szükséges, és még így is jóval nagyobb a lebukás veszélye. Vannak azonban kimondottan botbarát termek, közülük is kiemelkedik a Bovada. Ennek oka, hogy a botokat gyakran az ellenfelek leplezik le, itt azonban ez szinte lehetetlen, hiszen névtelenül folyik a játék. A themadbotter által preferált WPN szintén egy alkalmas helyszín elmondása szerint.
Themadbotter azt is elmondta, hogy bár nem próbálta, de PLO botot elviekben könnyebb programozni, mint NLHE botot, mert a pot limit játékokban kisebb a variációs lehetőség az emelések tekintetében.
A játékosok kíváncsian, de felháborodással fogadták themadbotter posztjait, hisz az vitathatatlan, hogy még ha sok munkával is, de a szabályok megszegésével, csalással érte el eredményeit. Ugyanakkor a posztok a játékosok számára fontos információkat is tartalmaznak, mint például, hogy a WPN-t és Bovadát jobb elkerülni.
Felhívjuk a figyelmeteket, hogy amennyiben gyanús játékosokra lesztek figyelmesek, bármely teremben, jelezzétek ezt a terem felé!
