Érdekes ügy van kibontakozóban a GGPoker háza táján. A német high stakes cash game profi, Tobias Duthweiler, aki a GGPokeren Ben ABC nicken játszik, de talán többek számára ismert PokerStars-os nickje, dudd1, a 2+2 fórumon tette közzé, hogy a GGPoker elkobozta $180.000-os rollját.
Tobias Duthweiler
Duthweiler bejegyzése:
"Helló 2+2,
Sosem voltam aktív itt, de a mai napon úgy érzem, hogy fel kell emelnem a hangom és meg kell osztanom ezt a posztot a pókerközösséggel.
A nevem Tobias - AKA dudd1 a PokerStars-on, moneybyebye az America's Cardroomban és Ben ABC a GGPokeren. Szeretném megosztani veletek a GGPokeren szerzett tapasztalataimat.
Én egy német high stakes pókeres vagyok, jelenleg Ausztriában élek, és most már hosszabb ideje a mid/high stakes játékok egyik regularjának számítok. Évek óta sok site-on játszom, és soha korábban nem volt semmilyen problémám.
Most viszont a GGPoker úgy döntött, hogy elkobozza a terem számláján lévő pénzem. Mivel úgy gondolom, hogy a bankrollom elkobzása abszolút artánytalan büntetés, úgy határoztam, hogy közzé teszem ezt a posztot, annak érdekében, hogy:
- nyilvánosságot kapjon az esetem, és független véleményeket kapjak.
- mindenkit, de különösen a magasabb tétek játékosait, figyelmeztessem, mi történhet a pénzükkel a GGPokeren.
Az elkobzott összeg, ami a számlámon volt körülbelül $180.000.
Mi is történt? Egy kicsit vissza kell menni az időben, hogy a kirakós minden darabja a helyére kerüljön.
Még 2016-ban befizettem egy viszonylag kisebb összeget a Natural8-ra, ahol NL400-NL1k téteken játszottam egy-két hétig. Körülbelül 3-5 ezer dollárt nyertem az első néhány napban. Pontosan már nem tudom megmondani, mikor történt mindez, és mennyit nyertem pontosan, mert zárolták a számlámat és négy éve történt mindez, de nagyjából olyan összegre kell gondolni, mint amit írtam.
Az első néhány session után a Natural8 felvette velem a kapcsolatot, és közölték, hogy vegyem le a bankrollom, valamint ne folytassam a játékot a teremben. Ekkoriban a GGPoker először mindig figyelmeztette a játékosokat, és csak azután került sor kitiltásra, én azonban nem kaptam figyelmeztetést. Azt mondták, ha újra játszani kezdek, érvényesítik a "biztonsági protokollt", bármit is jelentsen ez. Megkérdeztem, mit takar ez pontosan, de nem adtak egyértelmű választ, azt sem közölték, miért tiltanak ki.
Ugrás 2019-re:
A GGPoker ekkorra az egyik legnagyobb pókerhálózat lett, ezért úgy döntöttem, visszatérek. Nem tudtam, hogy a 2016-os Natural8 és a 2019-es GGPoker ugyanaz a hálózat, igazából eszembe sem jutott már a 2016-os incidens. Három év telt el, elfelejtettem az egészet.
2019-ben tehát regisztráltam a GGPoker egyik skinjére, a Bestpokerre TheViolence nicken. (Jelenleg nem igazán értem, hogy ha egy olyan hálózatra regisztrálok, ahonnan kitiltottak, hogyan voltam képes létrehozni a számlám, sőt verifikálni is azt, ugyanazokkal az adatokkal, amiket a kitiltás ideján használtam).
NL5k-NL40k téteken játszottam a Bestpokeren 2019-ben. Hatalmas összeget rake-eltem ebben az időszakban, miközben vesztettem, körülbelül 85 ezer dollárt buktam. Aztán a Bestpoker visszavonultatta a high stakes asztalait, emiatt másik skinre mentem át.
2020 elején regisztráltam a Betkings-re, itt ElBernardo néven játszottam. Ezúttal is ugyanazokat az adatokat adtam meg a regisztrációnál, mint korábban. Aztán a BetKings beolvadt a GGPokerbe, így a számlám átkerült oda. Ekkoriban is vesztő volt a számlám.
Miután végbement a csatlakozás affiliate-et váltottam, és ekkortól közvetlenül a GGPokeren kezdtem játszani Ben ABC nicken. Itt szeretném megemlíteni, hogy az összes korábbi számlám törölve lett, azelőtt, hogy a GG-n elkezdtem volna a játékot. Ez mind egyeztetve lett az affiliate-emmel és a GGPokerrel. Soha nem próbáltam elrejteni a személyazonosságom, nem akartam előnyt szerezni azzal, hogy megváltozott a nickem.
Most talán azt gondolod, hogy "wow, három különböző számlája is volt a srácnak!". Ezért megismétlem, mindig verfikálva voltak a számláim, és semmilyen negatív visszajelzést nem kaptam a GG-től, pedig nagyobb összeget, $50.000-t fizettem be. Tehát a GG-n folytattam a játékot, és továbbra is buktam, egészen május 29-ig. Eddig a pontig dollártízezreket fizettem ki rake-ként, sokat játszottam.
Végül, május magasságában, megindult a szekér, a körülbelül $30.000-os bankrollom $180.000-ra nőtt. Mindez körülbelül másfél hét alatt történt.
A GGPoker ekkoriban vezette be azt, hogy a high stakes játékokban valódi néven kell pókereznie a játékosoknak nicknév helyett. Ekkor újra végig kellett menni a verfikációs folyamaton (pedig én minden adatom megadtam korábban is, személyi, telefonszámla, stb), és ekkor történt meg az, hogy hirtelen zárolták a számlám. Néhány napig fogalmam sem volt róla, mi történik, majd kaptam egy emailt, hogy a számlámat zárolják a rajta lévő pénzt pedig lefoglalják, mert a korábbi kitiltás miatt nem volt engedélyezett számomra, hogy a hálózatban pókerezzek.
De ha ez igaz, miért tudtam több mint egy évig mégis játszani? Nem ellenőrzik hálózati szinten a számlákat a regisztrációt követően? Vagy csak várták, hogy legyen végre annyi pénz a számlámon, hogy megérje elkobozni? Ha továbbra is vesztek, vajon akkor is ki lennék most tiltva?
Sok a kérdés, de van tippem a válaszokat illetően.
Jelenleg folyamatos levelezésben állok a GG biztonsági csapatával, próbálom megérteni, mi történt, hogy miért hagyták, hogy másfél éven át pumpáljam a pénzt a rendszerükbe, ha ki vagyok tiltva.
Eddig annyit sikerült elérnem, hogy az eredeti befizetésem visszakapjam, a nyereményt azonban nem fizetik ki. Pedig 100%-ban tisztességes játékkal nyertem, sosem rejtettem el a személyazonosságom, sosem volt jogosulatlan előnyöm játék közben, a high stakes játékosok többségében ismerik a nickjeim, pedig sok teremben játszom. Nem nehéz kideríteni, hogy ki vagyok.
Szóval miért csak a befizetésem kapom meg, és a nyereményt nem? Az, hogy visszaadták a befizetésem számomra azt jelenti, hogy elismerték, hogy fair módon nyertem, különben azt is elkobozták volna. Számomra úgy tűnik, hogy a pénzemre utaztak" - írta Duthweiler, a poszt további részében pedig tovább fejtegette, hogy 2019-ben kellett volna közölnie a GG-nek, hogy nem játszhat a hálózatban, ha ezt megtették volna, azt el is fogadja, ezt a mostani eljárást azonban nem.
Az ügy nagy figyelmet kapott. Az ugyancsak a német high stakes/high roller közösséghez tartozó Steffen Sontheimer például hamar Duthweiler mellé állt. Mint mondta, minden teremnek szíve joga saját felhasználási feltételeket kialakítani, és ez alapján kitiltani játékosokat, de ekkora összeg elkobzását nyomós indok nélkül elfogadhatatlannak tartja. Szintén elmondta, hogy hosszú ideje ismeri Duthweilert, és egy őszinte, korrekt embernek tartja, ezért el tudja hinni, hogy tényleg nem tudta, hogy a Nat8 a GG hálózat tagja.
De nem mindenki állt Duthweiler oldalára. Az elmúlt évek egyik legnagyobb hatású játékosa, az ugyancsak német, de Ausztriában élő Fedor "CrownUpGuy" Holz, aki a GGPoker nagykövete, a Twitteren védte meg a hálózatot. Az ügy kirobbanása után Holz felvette a kapcsolatot a hálózat vezetőségével, majd a következőket írta.
"Dudd1 ki lett tiltva 2016-ban a Natural8-ról, és ekkor figyelmeztették, hogy ne játsszon újra a hálózatban. A GG által bevett eljárás, hogy ha a figyelmeztetés ellenére a kitiltott játékos folytatja a pókert, elkobozzák a pénzeszközöket, ha ez nem így lenne, semmyilen visszatartó hatása nem lenne a kitiltásnak a játékos számára. Ő azonban újra regisztrált, és a kitiltás ellenére tovább pókerezett. A számlája azért nem szúrt azonnal szemet, mert sok adat nem egyezett a korábbi számla adataival. Amikor a legutóbbi, részletesebb verifikáció megtörtént, akkor vált egyértelművé, hogy egy korábban kitiltott játékosról van szó.
Az eljárást követően a számlát letiltották, a pénzeszközöket pedig elkobozták. De ez épp a hálózat játékosainak a védelmét szolgálja, ez nem egy játékos meglopása. A lefoglalt pénzt visszaosztották azok között, akiktől nyerte. Tekintettel arra, hogy valóban sok idő telt el annak az észleléséig, hogy kitiltott játékosként pókerezik, a hálózat úgy döntött, hogy az eredeti, $50.000-os befizetést visszaadja.
Megértem, hogy van tér összeesküvés-elméletek gyártására, de mindenkit biztosíthatok arról, hogy a hálózat nem a játékosok bankrolljának lefoglalásával igyekszik profitot szerezni. Van egy belső biztonsági protokoll, ezt követik, és a célja ennek az, hogy védje a játékosokat, és fenntartsa az egészséges pókeres ökoszisztémát" - írta.
Fedor Holz
Holz véleményével több profi nem értett egyet. Dirk "VeniVidi1993" Gerritse például elmondta, hogy korábban őt is kitiltották a GGPokerről, majd amikor mégis játszani kezdett, hagyták, és csak akkor foglalták le a bankrollját, amikor ki akart utalni.
A 2+2 egyik felhasználója, SmallFlush viszont úgy érvelt, nem elvárható, hogy a termek folyamatos ellenőrzéseket futassanak számlaegyezésekkel kapcsolatban.
"Te fordítanál erre költséges extra erőforrásokat és időt, ha egy online pókertermet vezetnél? Vagy csak olyanoknál végeznél ilyen ellenőrzéseket, akik nagy profitot érnek el? Én biztosan az utóbbit tenném, hiszen ha már kitiltottam a játékost és figyelmeztettem, hogy ne térjen vissza, ráadásul a felhasználási feltételek is egyértelműek, miért kéne arra számítanom, hogy visszatér? Az eredeti posztolónak szerencséje volt, hogy az 50 ezret visszakapta, és ezt is csak azért, mert előtte bukott. Ha befizet, és rögtön nyer, a teljes rollját legoglalták volna véleményem szerint."
Ti hogyan látjátok az esetet?
Tobias Duthweiler
Duthweiler bejegyzése:
"Helló 2+2,
Sosem voltam aktív itt, de a mai napon úgy érzem, hogy fel kell emelnem a hangom és meg kell osztanom ezt a posztot a pókerközösséggel.
A nevem Tobias - AKA dudd1 a PokerStars-on, moneybyebye az America's Cardroomban és Ben ABC a GGPokeren. Szeretném megosztani veletek a GGPokeren szerzett tapasztalataimat.
Én egy német high stakes pókeres vagyok, jelenleg Ausztriában élek, és most már hosszabb ideje a mid/high stakes játékok egyik regularjának számítok. Évek óta sok site-on játszom, és soha korábban nem volt semmilyen problémám.
Most viszont a GGPoker úgy döntött, hogy elkobozza a terem számláján lévő pénzem. Mivel úgy gondolom, hogy a bankrollom elkobzása abszolút artánytalan büntetés, úgy határoztam, hogy közzé teszem ezt a posztot, annak érdekében, hogy:
- nyilvánosságot kapjon az esetem, és független véleményeket kapjak.
- mindenkit, de különösen a magasabb tétek játékosait, figyelmeztessem, mi történhet a pénzükkel a GGPokeren.
Az elkobzott összeg, ami a számlámon volt körülbelül $180.000.
Mi is történt? Egy kicsit vissza kell menni az időben, hogy a kirakós minden darabja a helyére kerüljön.
Még 2016-ban befizettem egy viszonylag kisebb összeget a Natural8-ra, ahol NL400-NL1k téteken játszottam egy-két hétig. Körülbelül 3-5 ezer dollárt nyertem az első néhány napban. Pontosan már nem tudom megmondani, mikor történt mindez, és mennyit nyertem pontosan, mert zárolták a számlámat és négy éve történt mindez, de nagyjából olyan összegre kell gondolni, mint amit írtam.
Az első néhány session után a Natural8 felvette velem a kapcsolatot, és közölték, hogy vegyem le a bankrollom, valamint ne folytassam a játékot a teremben. Ekkoriban a GGPoker először mindig figyelmeztette a játékosokat, és csak azután került sor kitiltásra, én azonban nem kaptam figyelmeztetést. Azt mondták, ha újra játszani kezdek, érvényesítik a "biztonsági protokollt", bármit is jelentsen ez. Megkérdeztem, mit takar ez pontosan, de nem adtak egyértelmű választ, azt sem közölték, miért tiltanak ki.
Ugrás 2019-re:
A GGPoker ekkorra az egyik legnagyobb pókerhálózat lett, ezért úgy döntöttem, visszatérek. Nem tudtam, hogy a 2016-os Natural8 és a 2019-es GGPoker ugyanaz a hálózat, igazából eszembe sem jutott már a 2016-os incidens. Három év telt el, elfelejtettem az egészet.
2019-ben tehát regisztráltam a GGPoker egyik skinjére, a Bestpokerre TheViolence nicken. (Jelenleg nem igazán értem, hogy ha egy olyan hálózatra regisztrálok, ahonnan kitiltottak, hogyan voltam képes létrehozni a számlám, sőt verifikálni is azt, ugyanazokkal az adatokkal, amiket a kitiltás ideján használtam).
NL5k-NL40k téteken játszottam a Bestpokeren 2019-ben. Hatalmas összeget rake-eltem ebben az időszakban, miközben vesztettem, körülbelül 85 ezer dollárt buktam. Aztán a Bestpoker visszavonultatta a high stakes asztalait, emiatt másik skinre mentem át.
2020 elején regisztráltam a Betkings-re, itt ElBernardo néven játszottam. Ezúttal is ugyanazokat az adatokat adtam meg a regisztrációnál, mint korábban. Aztán a BetKings beolvadt a GGPokerbe, így a számlám átkerült oda. Ekkoriban is vesztő volt a számlám.
Miután végbement a csatlakozás affiliate-et váltottam, és ekkortól közvetlenül a GGPokeren kezdtem játszani Ben ABC nicken. Itt szeretném megemlíteni, hogy az összes korábbi számlám törölve lett, azelőtt, hogy a GG-n elkezdtem volna a játékot. Ez mind egyeztetve lett az affiliate-emmel és a GGPokerrel. Soha nem próbáltam elrejteni a személyazonosságom, nem akartam előnyt szerezni azzal, hogy megváltozott a nickem.
Most talán azt gondolod, hogy "wow, három különböző számlája is volt a srácnak!". Ezért megismétlem, mindig verfikálva voltak a számláim, és semmilyen negatív visszajelzést nem kaptam a GG-től, pedig nagyobb összeget, $50.000-t fizettem be. Tehát a GG-n folytattam a játékot, és továbbra is buktam, egészen május 29-ig. Eddig a pontig dollártízezreket fizettem ki rake-ként, sokat játszottam.
Végül, május magasságában, megindult a szekér, a körülbelül $30.000-os bankrollom $180.000-ra nőtt. Mindez körülbelül másfél hét alatt történt.
A GGPoker ekkoriban vezette be azt, hogy a high stakes játékokban valódi néven kell pókereznie a játékosoknak nicknév helyett. Ekkor újra végig kellett menni a verfikációs folyamaton (pedig én minden adatom megadtam korábban is, személyi, telefonszámla, stb), és ekkor történt meg az, hogy hirtelen zárolták a számlám. Néhány napig fogalmam sem volt róla, mi történik, majd kaptam egy emailt, hogy a számlámat zárolják a rajta lévő pénzt pedig lefoglalják, mert a korábbi kitiltás miatt nem volt engedélyezett számomra, hogy a hálózatban pókerezzek.
De ha ez igaz, miért tudtam több mint egy évig mégis játszani? Nem ellenőrzik hálózati szinten a számlákat a regisztrációt követően? Vagy csak várták, hogy legyen végre annyi pénz a számlámon, hogy megérje elkobozni? Ha továbbra is vesztek, vajon akkor is ki lennék most tiltva?
Sok a kérdés, de van tippem a válaszokat illetően.
Jelenleg folyamatos levelezésben állok a GG biztonsági csapatával, próbálom megérteni, mi történt, hogy miért hagyták, hogy másfél éven át pumpáljam a pénzt a rendszerükbe, ha ki vagyok tiltva.
Eddig annyit sikerült elérnem, hogy az eredeti befizetésem visszakapjam, a nyereményt azonban nem fizetik ki. Pedig 100%-ban tisztességes játékkal nyertem, sosem rejtettem el a személyazonosságom, sosem volt jogosulatlan előnyöm játék közben, a high stakes játékosok többségében ismerik a nickjeim, pedig sok teremben játszom. Nem nehéz kideríteni, hogy ki vagyok.
Szóval miért csak a befizetésem kapom meg, és a nyereményt nem? Az, hogy visszaadták a befizetésem számomra azt jelenti, hogy elismerték, hogy fair módon nyertem, különben azt is elkobozták volna. Számomra úgy tűnik, hogy a pénzemre utaztak" - írta Duthweiler, a poszt további részében pedig tovább fejtegette, hogy 2019-ben kellett volna közölnie a GG-nek, hogy nem játszhat a hálózatban, ha ezt megtették volna, azt el is fogadja, ezt a mostani eljárást azonban nem.
Az ügy nagy figyelmet kapott. Az ugyancsak a német high stakes/high roller közösséghez tartozó Steffen Sontheimer például hamar Duthweiler mellé állt. Mint mondta, minden teremnek szíve joga saját felhasználási feltételeket kialakítani, és ez alapján kitiltani játékosokat, de ekkora összeg elkobzását nyomós indok nélkül elfogadhatatlannak tartja. Szintén elmondta, hogy hosszú ideje ismeri Duthweilert, és egy őszinte, korrekt embernek tartja, ezért el tudja hinni, hogy tényleg nem tudta, hogy a Nat8 a GG hálózat tagja.
De nem mindenki állt Duthweiler oldalára. Az elmúlt évek egyik legnagyobb hatású játékosa, az ugyancsak német, de Ausztriában élő Fedor "CrownUpGuy" Holz, aki a GGPoker nagykövete, a Twitteren védte meg a hálózatot. Az ügy kirobbanása után Holz felvette a kapcsolatot a hálózat vezetőségével, majd a következőket írta.
"Dudd1 ki lett tiltva 2016-ban a Natural8-ról, és ekkor figyelmeztették, hogy ne játsszon újra a hálózatban. A GG által bevett eljárás, hogy ha a figyelmeztetés ellenére a kitiltott játékos folytatja a pókert, elkobozzák a pénzeszközöket, ha ez nem így lenne, semmyilen visszatartó hatása nem lenne a kitiltásnak a játékos számára. Ő azonban újra regisztrált, és a kitiltás ellenére tovább pókerezett. A számlája azért nem szúrt azonnal szemet, mert sok adat nem egyezett a korábbi számla adataival. Amikor a legutóbbi, részletesebb verifikáció megtörtént, akkor vált egyértelművé, hogy egy korábban kitiltott játékosról van szó.
Az eljárást követően a számlát letiltották, a pénzeszközöket pedig elkobozták. De ez épp a hálózat játékosainak a védelmét szolgálja, ez nem egy játékos meglopása. A lefoglalt pénzt visszaosztották azok között, akiktől nyerte. Tekintettel arra, hogy valóban sok idő telt el annak az észleléséig, hogy kitiltott játékosként pókerezik, a hálózat úgy döntött, hogy az eredeti, $50.000-os befizetést visszaadja.
Megértem, hogy van tér összeesküvés-elméletek gyártására, de mindenkit biztosíthatok arról, hogy a hálózat nem a játékosok bankrolljának lefoglalásával igyekszik profitot szerezni. Van egy belső biztonsági protokoll, ezt követik, és a célja ennek az, hogy védje a játékosokat, és fenntartsa az egészséges pókeres ökoszisztémát" - írta.
Fedor Holz
Holz véleményével több profi nem értett egyet. Dirk "VeniVidi1993" Gerritse például elmondta, hogy korábban őt is kitiltották a GGPokerről, majd amikor mégis játszani kezdett, hagyták, és csak akkor foglalták le a bankrollját, amikor ki akart utalni.
A 2+2 egyik felhasználója, SmallFlush viszont úgy érvelt, nem elvárható, hogy a termek folyamatos ellenőrzéseket futassanak számlaegyezésekkel kapcsolatban.
"Te fordítanál erre költséges extra erőforrásokat és időt, ha egy online pókertermet vezetnél? Vagy csak olyanoknál végeznél ilyen ellenőrzéseket, akik nagy profitot érnek el? Én biztosan az utóbbit tenném, hiszen ha már kitiltottam a játékost és figyelmeztettem, hogy ne térjen vissza, ráadásul a felhasználási feltételek is egyértelműek, miért kéne arra számítanom, hogy visszatér? Az eredeti posztolónak szerencséje volt, hogy az 50 ezret visszakapta, és ezt is csak azért, mert előtte bukott. Ha befizet, és rögtön nyer, a teljes rollját legoglalták volna véleményem szerint."
Ti hogyan látjátok az esetet?
