Rövid bemutatkozást kérnék tőletek.
differentborder: Sziasztok Akadémiások! 23 éves vagyok, Zalaegerszegen élek. A póker mellett, amit elmondhatok magamról, hogy munkavédelmi technikus vagyok másfél éve, hivatalosan ez a fő profilom. Ennek ellenére az utóbbi időszakban többet foglalkozom a kártyával, mondhatnám úgy is, hogy inkább az a típus vagyok, aki az álmait hajszolja. Persze úgy tűnik lassan, de biztosan és sikerrel.
Tir-X: 25 éves vagyok, a pókerrel 22. születésnapom előtt találkoztam, előtte a szabályokat sem ismertem. Hasonló területről a blackjack matematikája érdekelt előtte, amolyan hobbiként szívesen olvasgattam róla. Mindig reál beállítottságú voltam, de a pókernek hála elkezdett érdekelni a pszichológia területe, és most már ezt mondhatom hobbimnak. Bár jobban belegondolva nem csak a póker, hanem párom révén is sok új dologról hallottam, ami a pszichológiát, sikerorientáltságot illeti. A kezdetekkor sok nyavalygást hallgatott végig a downswingek miatt, de nagyon kitartóan támogat a mai napig, és ez meghozta a gyümölcsét a mentális részhez való hozzáállásomban is.
Pontosan hogyan kerültetek kapcsolatba a játékkal? Miért épp a cash game-et választottátok?
differentborder: Néhány éve ismerkedtem meg igazán a játékkal, azelőtt nem ismertem a szabályokat sem. Néhányszor játszottam barátokkal, de akkor kezdett el foglalkoztatni a téma, amikor hosszú idő után találkoztam BaLával, akivel osztálytársak voltunk a középiskolában. Akkor ő már ismert játékosnak számított és a legjobb készpénzes online játékosok között volt Magyarországon. Kérdezgettem, és elmondta, hogy online több asztalon folyik a játék, mekkora pénzek mennek és jönnek. A kezdeti motivációm mindenképp ő volt. Emellett természetesen sokszor kértem és kaptam tőle tanácsokat, ez a mai napig így van.
Kizárólag cash game-mel próbálkoztam. Persze játszottam néhány meccset más műfajokból is, de csak kedvtelésből úgymond, amikor már nagyon untam a cash game-et. Általában amikor ez történik, több-kevesebb idő alatt megunom azt, hogy nem kelhetek fel az asztaltól, például egy torna közben, és gyorsan véget vetek az egésznek. :) Volt rá példa, hogy elkezdtem egy asztalon sit’n’go-kat játszani néhány dolláros téten, és a duplázáskor azonnal kétszer akkora téten folytattam. Nem is jutottam túl sokáig. Annál több motivációm jelenleg nincs, hogy eltérjek a cash game-től, minthogy egy kis szórakozást leljek, amikor nagyon monotonnak érzem a készpénzes pókert.
Tir-X, ha jól tudjuk, te 2009-ben kezdtél online pókerezni, és nehezen találtad meg, melyik játéktípus fekszik a legjobban neked...
Tir-X: Egy balatoni nyaralás alkalmával dicsekedett valaki, hogy 5 ezerből csinált 300 ezret online pókerrel. Ámultunk, hogy ilyet is lehet, miután közölte, hogy csak játékpénzről van szó. Engem persze nem hagyott nyugodni az akkor még könnyűnek hitt pénzszerzés gondolata. Amikor kipihenten hazaértem, izzítottam is a keresőt, és végül befizettem az Everest termébe. Cash game asztalt nyitottam, és persze egy kézerősség táblázatot… : ) A következő hónapokban mikro tétes cash game-et, $1-os DON és sima SNG-kat játszottam. Behúztam egy néhány centes, 360 fős MTSNG-t is, $8-5 nyereményért… Kezdők szerencséje.
Nagyjából 2 hónapig játszottam így, aztán rájöttem, hogy egy valamihez kéne ragaszkodni, ekkor 4-6 asztalos, SH CG időszak következett. Később visszatértem még a DON-hoz, SNG-khoz, hobbi MTT-zéshez, de mindig cashből játszottam a legtöbbet, pályafutásom alatt eddig kb. 4 millió leosztást. Mivel sokat foglalkoztam bónuszok és raked race handek pörgetésével, így került hozzám közelebb a cash game. : )
A tavalyi év egy részét mindketten mikro téten töltöttétek, mára pedig NL100-on is tapasztalattal rendelkeztek. Hogyan alakult az idáig vezető út?
Tir-X: Eleinte gyorsan haladtam. Valószínűleg jó szériát fogtam ki, bankroll miatt sem kellett aggódnom a korábbi hónapok sikeres versenyei miatt, és sok energiát fordítottam a fejlődésre, ezért NL50-et fél évvel később már egész stabilan vertem. Ekkor jöttek pókeren kívüli problémák, ami miatt backert kellett keresnem, de ennek is meglett az előnye, hiszen sokat fejlődtem utána.
Differentborder, többen felkapták a fejüket, amikor kijelentetted, egymillió leosztásos tapasztalattal rendelkezel mikro téteken. Mi az oka, hogy ennyi időt töltöttél a legkisebb limiten?
differentborder: Az ok elég egyszerű, ugyanakkor összetett is. Egyszerű, mert magától értetődő, hogy a kártyaasztaloknál a játékosok legnagyobb része vesztő vagy maximum breakeven. Ahhoz, hogy bármilyen tétet megverj, sokkal több tudást kell összeszedned, mint amennyivel az azon játszó játékosok többsége rendelkezik. Hiába írják le sokan, hogy például a legkisebb mikro tét könnyen verhető egy szimpla ABC játékkal. Ennek ellenére a játékosok jó része mindig is csak egy olykor lelkes, olykor lelketlen próbálkozó lesz, mert nem tudja megverni a mezőnyt. Ezzel persze nem azt állítom, hogy túl nehéz lenne és csak a kivételes képességűek juthatnak túl rajta. Azért volt bonyolult nekem, mert rengeteg külső körülmény befolyásolt, mire megértettem a póker alapvető logikáját. Az ember mentális hozzáállása, úgy általában az élethez is, nagyon nagy befolyással van arra, hogy milyen jó játékos válik belőle. Hosszú ideig csak játszottam, és folyamatosan megkérdőjeleztem magam, amikor rosszul ment, ami sok tilteléshez vezetett és hosszú hónapos downswingekhez. Több százezer handen át is buktam. De minden áttiltelt nap után tovább próbálkoztam, és most itt vagyok. Mindig volt elég motivációm folytatni, és ez meghozta a gyümölcsét.
Tudomásunk szerint mindketten a kevesebb asztalos, kreatív póker hívei vagytok. Milyen bankroll managementet alkalmaztok?
differentborder: 40-50 buyin számomra optimális egy limiten való játékra. Emellett megjegyzem, ha nem vársz profitot időről időre, amit szeretnél hasznosítani máshol, elég 20 buyin is. Természetesen minél kevesebb az asztal, annál kisebb a variancia, vagyis annál aggresszívebb bankroll management lehet jó.
Tir-X: Én jelenleg 4-6 asztalon játszom, mivel elsődleges szempont a fejlődés turbózása, nem a sok lejátszott hand. Mint a Pókermatekról szóló videónkban is említem, 20 és 100 BI között bármilyen bankroll megfelelő lehet, a legjobb érték mindenkinek más. Én is ezen keretek között maradok, és szeretem az intervallum felső részét megcélozni.
Milyen bb/100 elérésére vagytok képesek a mikro limiteken?
differentborder: Utolsó 50-60 ezer handes mintákon, külön-külön tétenként: NL30 15bb/100, NL50 6,5bb/100. Ezt mondják a számok, de úgy gondolom, manapság NL50-en már többre is képes vagyok. A 30 dolláros minta frissebb.
Tir-X: Nehéz megmondani, hogy jelenleg mit tudnék mikro téten hozni. Úgy gondolom, hogy NL5-NL10 téteken kb. 15 bb/100-ra képes lennék. Néha játszom NL5 és NL10 zoomot 4 asztalon. Ez ugye 1k hand/órát jelent, így hoztam 30 ezer leosztás alatt 20 bb/100-at. Ha a variancia jobb oldalával találkoztam, akkor is lehet ez 15 szerintem.
Milyennek látjátok a ma mikro tétes mezőnyét? Mekkora befektetésre, és természetesen itt elsősorban nem anyagi befektetésre gondolunk, van szüksége egy kezdő játékosnak, hogy megverje a mikro téteket? Mekkora varianciára számíthat egy játékos a mikro téteken?
Tir-X: Nagyon könnyűnek tartom a mezőnyt, de tisztában vagyok vele, hogy egy ottani grindernek még nem tűnik annak. A jó hír számukra, hogy ha elszántak és nyitottak, akkor nem kell sok idő. Párszáz óra befektetett munkával képes lehet a mikro tét megverésére egy olyan játékos, aki nem most tanulja az alap kifejezéseket. De nyitottnak kell lennie mások véleményére, az ő megszokott gondolkodásmódjától eltérőre, a mental game területéről érkező tanácsokra stb.
Kezdő és haladó játékosként nagy varianciára lehet számítani, jó játékosként kicsire. Ilyen egyszerű. Szerintem ha 20 BI feletti downswing következik be valakinél, ott már érdemes leülni, és elgondolkozni. Vagy játékelméleti, vagy mentális, vagy akár mindkét területen lehetnek sorsdöntő hibák. Nekem is hasonló lehetett a legnagyobb downswingem, amióta nem csak bónuszvadászkodom. 15 BI körülire saccolom. Előtte a legdurvább nap egy nagy bónusz-grind közben volt. Kb. 12 ezer handes nap első néhány órájában 15 BI pluszba kerültem, majd ezt tartottam, este pedig 1 óra alatt el is vesztettem. De ott már a silány játékminőség is emelte a kilengést.
differentborder: Azért folyamatosan fejlődik a mezőny, ez tisztán érezhető. Ennek ellenére úgy gondolom, hogy napi 3-4 óra idő befektetésével - ebbe beleértve a gyakorlatot és az elméletet is - sikerülhet néhány hónap alatt stabil nyerővé válni a limiteken. A variancia nagyban függ attól, hogy az esetek hány százalékában tudunk jobb döntéseket hozni a partikban és attól is milyen a játékstílusunk. Úgy gondolom, a 20 beülős downswing lehet a maximum, ha valaki tényleg jól játszik. Upswing pedig ennek a sokszorosa.
Hogyan fejlesztitek a játékotok, mennyi időt fordítotok erre? Illetve kik azok a pókeresek, akik a legtöbbet segítettek az előrejutásban?
differentborder: Odafigyelés az asztaloknál, elemzés és fórum. Kevés időt fordítok rá, ebből mindig többet kéne, de nehéz küzdeni a saját természetünkkel. BaLát már említettem, de mellette többen is vannak a Póker Akadémia fórumáról: Tir-X, Faréj, Zsoltika01, Asdator, Bobbie. Még Epimant nevezném meg, mint fordulópontot a "karrieremben". A tavalyi év elején coacholt, és általa tanultam meg először igazán gondolkodni az asztaloknál. A felsorolt nevek a fórumon és az online pókeren keresztül lettek a barátaim, és nem feltétlenül csak a póker "szakmai" részére értem azt, amikor azt mondom, hogy nélkülük nem lettem volna ilyen jó. Bárkinek, aki sikeressé akar válni, szüksége van hozzá hasonló barátokra, akik motiválják és támogatják.
Tir-X: Elemzek, amennyire csak rá tudom venni magam. Ezen felül elég sokat gondolkodom pókerről holtidőben. Handekről, szitukról, koncepciókról, például a metrón vagy vonaton bambulva. Emellett megállás nélkül keresem az új, és az eddig még meg nem talált régi anyagokat is neten.
Sok embernek tartozok köszönettel, nehéz neveket kiragadni. Kezdőként, mikor elkezdtem játszani, Gordon fórumtársunk sokat segített az alapok elsajátításában. Akkoriban nem volt számomra elérhető árú coach, aki fogadott volna új tanítványokat, így az is lehet, hogy ha ő nem segít, akkor nem vágok bele a fejlődési tervembe. Aztán bekerültem egy csoportba, ami szintén vitt előre, itt ismertem meg differentbordert, akivel azóta is sokat segítjük egymás munkáját. Vele és egy szűk, pókeres baráti körrel nemcsak játékelméleti dolgokban húzzuk-vonjuk egymást előre. Például a videósorozatunk differentborder ötlete volt, a többiek pedig bármikor szívesen ellenőrzik a részeket. Ugyanígy juttatjuk egymást előre mentális és játékelméleti téren is. Emellett Epiman és qwertibie volt, akik átformálták a pókeres gondolodásom alapjait, és sok újdonságot tanítottak. Jelenleg kisrapival dolgozom együtt, aki azt kell mondjam szintén remek oktató, minden héten tanulok tőle valami újat, a hozzáállása pedig csillagos ötös.
Sokan vannak tehát, ezúton is köszönöm mindenkinek! : )
Milyen segédprogramokat használtok, milyen mutatók megjelenítését tartjátok fontosnak a HUD-on?
differentborder: Holdem Managert és Flopzillát, ritkán Pokerstoveot. A HUD-on azoknak a mutatóknak a megjelenítését tartom fontosnak, amelyeket ért is a játékos. Nem csak közvetlenül, hanem közvetetten értékelve más mutatókkal is. Minél több statisztika van, amit egy játékos képes teljesen kihasználni és megérteni, annál többnek van helye a HUD-on vagy a POPUP-okon.
Tir-X: Már váltottam Holdem Manager kettőre, amivel én jelenleg meg vagyok elégedve. Sokkal hasznosabb, mint az első. Az utóbbi hónapokban egyre többet használom a Pokerstoveot, néha még session közben is. Nagyon sok statot tartok hasznosnak és szükségesnek, de ha ki kéne emelni néhányat, amit túl kevés mikrotétes játékos tesz ki, az a Went to Showdown (WTSD), a Fold to 3bet és a turnre vonatkozó cbet adatok. Ezeket hiányoltam a legtöbbször coachingok során.
Jellemzően mennyi időt töltötök pókerrel, körülbelül mennyi leosztást játszotok egy hónap során?
Tir-X: Hónapról hónapra nagyon változó a beosztásom, de átlagosan 150-200 órát szánok a területre, ez alatt 25-30 ezer handet játszom mostanában, a többi pedig elemzés, olvasás, oktatás, valamint élő cash game. Ezt néhány hónapja kezdtem csak el, de szeretnék 2013-ban legalább 2-300 órát élőben is játszani.
differentborder: Az átlagot tekintve 70-80 óra havonta, emellett 10-20 óra elemzés. Ez 20-25 ezer handet jelent. A tavalyi év végén ez még kevesebb volt. Igyekszem egyre többet játszani, de valószínűleg soha nem fogok túl sokat.
Mik az erősségeitek, illetve miben kell leginkább fejlődnötök?
Tir-X: Kétségkívül a mental game-et tartom az erősségemnek. A gyengeségem ennek ellenére az időbeosztás mostanában, jelenleg azon dolgozom, hogy hatékonyabb legyen. Ide sorolható még szerintem az is, hogy lusta vagyok a rendszeres sporthoz, és nehezen szánom rá magam elemzésre – de ezt azért szerencsére megteszem. És persze mint mindenkinek, vannak leakjeim, amiket javítgatok.
differentborder: Erősségem, hogy képes vagyok az "A" játékomat egyre jobbra fejleszteni, napról napra észreveszek olyan lehetőségeket játék közben, amiket addig nem vettem észre. A gyengém a játékmennyiség, a seggelés. Többek között valószínűleg leginkább ezért pókerezem még mikrón, nem játszom eleget.
Ki milyen limit elérését célozta meg 2013-ra?
differentborder: Szeretnék egy erős bankrollt építeni NL100-ra és 10bb/100 nyereségi rátát elérni. Emellett ha eleget játszom, és úgy alakul, belekóstolnék akár a magasabb tétekbe is.
Tir-X: Év végére az NL400-at szeretném kóstolgatni.
Mást is játszotok a cash game-en kívül? Milyen eredményeitek vannak más műfajokban?
differentborder: Nem igazán. Egyszer megnyertem Everesten egy kis versenyt, 150 dollár körül volt az első hely.
Tir-X: MTT-ből csak párszázat játszottam, volt néhány deepebb ITM, ahol végül alig nyertem, és 1-2 jobb eredmény is 2-300 fős rebuy tornákon. Összességében kicsit vagyok csak pluszos a műfajban, és a minta is kicsi. Az SNG-k terén játszottam SH és FR egyasztalos SNG-kat is, MTSNG-kat szintén. Ahogy nézem, Sharkscope szerint 5k SNG alatt 11%-os a ROI-m, úgyhogy ahhoz képest, hogy cash játékos vagyok, szerintem nem rossz. : )
A Póker Akadémia fóruméletének fontos alakjai vagytok, főként a handelemző topikokban kommenteltek sokat. Emellett Tir-X-szel elindítottatok a már említett nagyszabású videósorozatot is, amelynek segítségével az alapoktól sajátítható el a nyerő mikro tétes cash game játék. Hogyan jött a sorozat ötlete, illetve miért fontos számotokra, hogy segítsétek fórumtársaitok fejlődését?
differentborder: Elmondhatom magamról, hogy rengeteget gondolkodom arról, hogyan lehetne többet kihozni azokból a dolgokból, amik felkeltik az érdeklődésem. Tudom, hogy Tir-X is hasonló beállítottságú, és emellett ugye régóta nap mint nap beszélünk. Egy nap csak úgy jött az ötlet, hogy a tudással, amit felhalmoztunk kezdhetnénk valamit, például egy videósorozat formájában. Tir-X is jó ötletnek találta ezt, majd tető alá hoztuk. A kérdés második részére a válaszom pedig egy idézet Arnold Schwarzeneggertől: "Whatever path that you take in your life, you must always find time to give something back".
Tir-X: Ahol kaptam, ott adok is. Sokkal tartozom a Póker Akadémia közösségének! Persze, nagyrészt ezt a tudást nem azoknak adom vissza, akiktől kaptam, hanem egy esetleges új nemzedéknek. De tovább kell vinni az aktivitást, mert ha egyszer megszakad, nehéz lesz feléleszteni. Emellett számomra is hasznos, hogy elemzem a felkerülő leosztásokat.
Nemrégiben úgy döntöttetek, hogy tanítványokat vállaltok. Mit lehet tudni a coaching projektről?
Tir-X: Rendkívül elégedett vagyok a projekttel. Ennek oka nem csak az, hogy volt több jelentkező is, hanem a megelégedettség, amit a tanítványokon látok. Számomra legalábbis eddig nagyon pozitívak a visszajelzések, ami sokat számít. Ilyen dolgokban nagyon maximalista vagyok, és a lelkemre veszem, ha valamit felületesen csináltam csak.
differentborder: Mindig is könnyen kommunikáltam az emberekkel. Rájöttem, hogy amit megtanultam azt képes vagyok megtanítani is. Erről pedig megerősítést szereztem azok által, akiknek leginkább adok a véleményére. A fő löket viszont Atish81 volt, aki megkeresett, hogy segítsek neki belekóstolni a cash game-be. Rájöttem, nem közömbös számomra az sem, hogy a tudást átadjam, élvezem és fejlődöm tőle. Persze nem akarok álszentnek tűnni, az anyagi vonzata is nagy motiváció.
Milyen tanácsot adnátok a ma kezdő pókereseinek?
Tir-X: Tanuljatok többet, mint amennyit játszotok. Tudom, hogy izgibb az asztaloknál ülni, és pörögnek a handek, meg a bónusz, és majd tudtok frankó sapkát meg pólót rendelni a VIP shopból, de gondoljatok bele, mennyit tudtok majd, ha ugyanezt a mennyiséget feljebb pörgethetitek le néhány hónap, esetleg 1 év múlva. : )
differentborder: Az első tanácsom az, bár kicsit túl lelkesen hangozhat, hogy lényegtelen, eddig mennyi hibát követtél el, vesztő voltál vagy egyszerűen csak béna. A következő nap mindig újra lehet kezdeni és jobban lehet csinálni. Persze emellett tisztelni kell, ahonnét indultunk. Mondanám, hogy fordítsatok több időt az elemzésre, de ahogy korábban leírtam ezt magamnak is tanácsolhatnám. A kitartás elvezethet a céljaitokhoz, de áltatni sem akarok senkit, mert nem ugyanazokkal a képességekkel rendelkezünk. Ki kell mondani, hogy van olyan ember, aki sose fog tudni nyerni az asztaloknál. Tegyetek meg mindent, ami tőletek telik. A lelki nyugalom nagyon fontos, azt őrizzétek minden áron. Ezért legfontosabb tanácsom az, aki a mindennapokban üvöltözik, stresszel, okol és hibáztat, az a kártyaasztalnál sírni fog.
Mivel töltitek a szabadidőtök?
Tir-X: Inkább kivel... : ) Párom, család és barátok, én értük dolgozom. Értelmetlen volna az egész móka, ha nem tölthetnék velük elég időt. Az utóbbi, elég melós hónapokban erre még jobban ráébredtem, mint valaha, szóval ez is egy indok, amiért javítanom kell az időbeosztásomon.
differentborder: Igyekszem rávenni magam a sportra és az olvasásra, rövidebb időszakokra sikerül is. Sajnos túl sok időt töltök a monitor előtt az utóbbi időben. A szabadidőm leginkább a barátaimmal töltöm szívesen.
Köszönjük az interjút, és üdvözlünk benneteket a Póker Akadémia profijai között!
differentborder: Sziasztok Akadémiások! 23 éves vagyok, Zalaegerszegen élek. A póker mellett, amit elmondhatok magamról, hogy munkavédelmi technikus vagyok másfél éve, hivatalosan ez a fő profilom. Ennek ellenére az utóbbi időszakban többet foglalkozom a kártyával, mondhatnám úgy is, hogy inkább az a típus vagyok, aki az álmait hajszolja. Persze úgy tűnik lassan, de biztosan és sikerrel.
Tir-X: 25 éves vagyok, a pókerrel 22. születésnapom előtt találkoztam, előtte a szabályokat sem ismertem. Hasonló területről a blackjack matematikája érdekelt előtte, amolyan hobbiként szívesen olvasgattam róla. Mindig reál beállítottságú voltam, de a pókernek hála elkezdett érdekelni a pszichológia területe, és most már ezt mondhatom hobbimnak. Bár jobban belegondolva nem csak a póker, hanem párom révén is sok új dologról hallottam, ami a pszichológiát, sikerorientáltságot illeti. A kezdetekkor sok nyavalygást hallgatott végig a downswingek miatt, de nagyon kitartóan támogat a mai napig, és ez meghozta a gyümölcsét a mentális részhez való hozzáállásomban is.
Pontosan hogyan kerültetek kapcsolatba a játékkal? Miért épp a cash game-et választottátok?
differentborder: Néhány éve ismerkedtem meg igazán a játékkal, azelőtt nem ismertem a szabályokat sem. Néhányszor játszottam barátokkal, de akkor kezdett el foglalkoztatni a téma, amikor hosszú idő után találkoztam BaLával, akivel osztálytársak voltunk a középiskolában. Akkor ő már ismert játékosnak számított és a legjobb készpénzes online játékosok között volt Magyarországon. Kérdezgettem, és elmondta, hogy online több asztalon folyik a játék, mekkora pénzek mennek és jönnek. A kezdeti motivációm mindenképp ő volt. Emellett természetesen sokszor kértem és kaptam tőle tanácsokat, ez a mai napig így van.
Kizárólag cash game-mel próbálkoztam. Persze játszottam néhány meccset más műfajokból is, de csak kedvtelésből úgymond, amikor már nagyon untam a cash game-et. Általában amikor ez történik, több-kevesebb idő alatt megunom azt, hogy nem kelhetek fel az asztaltól, például egy torna közben, és gyorsan véget vetek az egésznek. :) Volt rá példa, hogy elkezdtem egy asztalon sit’n’go-kat játszani néhány dolláros téten, és a duplázáskor azonnal kétszer akkora téten folytattam. Nem is jutottam túl sokáig. Annál több motivációm jelenleg nincs, hogy eltérjek a cash game-től, minthogy egy kis szórakozást leljek, amikor nagyon monotonnak érzem a készpénzes pókert.
Tir-X, ha jól tudjuk, te 2009-ben kezdtél online pókerezni, és nehezen találtad meg, melyik játéktípus fekszik a legjobban neked...
Tir-X: Egy balatoni nyaralás alkalmával dicsekedett valaki, hogy 5 ezerből csinált 300 ezret online pókerrel. Ámultunk, hogy ilyet is lehet, miután közölte, hogy csak játékpénzről van szó. Engem persze nem hagyott nyugodni az akkor még könnyűnek hitt pénzszerzés gondolata. Amikor kipihenten hazaértem, izzítottam is a keresőt, és végül befizettem az Everest termébe. Cash game asztalt nyitottam, és persze egy kézerősség táblázatot… : ) A következő hónapokban mikro tétes cash game-et, $1-os DON és sima SNG-kat játszottam. Behúztam egy néhány centes, 360 fős MTSNG-t is, $8-5 nyereményért… Kezdők szerencséje.
Nagyjából 2 hónapig játszottam így, aztán rájöttem, hogy egy valamihez kéne ragaszkodni, ekkor 4-6 asztalos, SH CG időszak következett. Később visszatértem még a DON-hoz, SNG-khoz, hobbi MTT-zéshez, de mindig cashből játszottam a legtöbbet, pályafutásom alatt eddig kb. 4 millió leosztást. Mivel sokat foglalkoztam bónuszok és raked race handek pörgetésével, így került hozzám közelebb a cash game. : )
A tavalyi év egy részét mindketten mikro téten töltöttétek, mára pedig NL100-on is tapasztalattal rendelkeztek. Hogyan alakult az idáig vezető út?
Tir-X: Eleinte gyorsan haladtam. Valószínűleg jó szériát fogtam ki, bankroll miatt sem kellett aggódnom a korábbi hónapok sikeres versenyei miatt, és sok energiát fordítottam a fejlődésre, ezért NL50-et fél évvel később már egész stabilan vertem. Ekkor jöttek pókeren kívüli problémák, ami miatt backert kellett keresnem, de ennek is meglett az előnye, hiszen sokat fejlődtem utána.
Differentborder, többen felkapták a fejüket, amikor kijelentetted, egymillió leosztásos tapasztalattal rendelkezel mikro téteken. Mi az oka, hogy ennyi időt töltöttél a legkisebb limiten?
differentborder: Az ok elég egyszerű, ugyanakkor összetett is. Egyszerű, mert magától értetődő, hogy a kártyaasztaloknál a játékosok legnagyobb része vesztő vagy maximum breakeven. Ahhoz, hogy bármilyen tétet megverj, sokkal több tudást kell összeszedned, mint amennyivel az azon játszó játékosok többsége rendelkezik. Hiába írják le sokan, hogy például a legkisebb mikro tét könnyen verhető egy szimpla ABC játékkal. Ennek ellenére a játékosok jó része mindig is csak egy olykor lelkes, olykor lelketlen próbálkozó lesz, mert nem tudja megverni a mezőnyt. Ezzel persze nem azt állítom, hogy túl nehéz lenne és csak a kivételes képességűek juthatnak túl rajta. Azért volt bonyolult nekem, mert rengeteg külső körülmény befolyásolt, mire megértettem a póker alapvető logikáját. Az ember mentális hozzáállása, úgy általában az élethez is, nagyon nagy befolyással van arra, hogy milyen jó játékos válik belőle. Hosszú ideig csak játszottam, és folyamatosan megkérdőjeleztem magam, amikor rosszul ment, ami sok tilteléshez vezetett és hosszú hónapos downswingekhez. Több százezer handen át is buktam. De minden áttiltelt nap után tovább próbálkoztam, és most itt vagyok. Mindig volt elég motivációm folytatni, és ez meghozta a gyümölcsét.
Tudomásunk szerint mindketten a kevesebb asztalos, kreatív póker hívei vagytok. Milyen bankroll managementet alkalmaztok?
differentborder: 40-50 buyin számomra optimális egy limiten való játékra. Emellett megjegyzem, ha nem vársz profitot időről időre, amit szeretnél hasznosítani máshol, elég 20 buyin is. Természetesen minél kevesebb az asztal, annál kisebb a variancia, vagyis annál aggresszívebb bankroll management lehet jó.
Tir-X: Én jelenleg 4-6 asztalon játszom, mivel elsődleges szempont a fejlődés turbózása, nem a sok lejátszott hand. Mint a Pókermatekról szóló videónkban is említem, 20 és 100 BI között bármilyen bankroll megfelelő lehet, a legjobb érték mindenkinek más. Én is ezen keretek között maradok, és szeretem az intervallum felső részét megcélozni.
Milyen bb/100 elérésére vagytok képesek a mikro limiteken?
differentborder: Utolsó 50-60 ezer handes mintákon, külön-külön tétenként: NL30 15bb/100, NL50 6,5bb/100. Ezt mondják a számok, de úgy gondolom, manapság NL50-en már többre is képes vagyok. A 30 dolláros minta frissebb.
Tir-X: Nehéz megmondani, hogy jelenleg mit tudnék mikro téten hozni. Úgy gondolom, hogy NL5-NL10 téteken kb. 15 bb/100-ra képes lennék. Néha játszom NL5 és NL10 zoomot 4 asztalon. Ez ugye 1k hand/órát jelent, így hoztam 30 ezer leosztás alatt 20 bb/100-at. Ha a variancia jobb oldalával találkoztam, akkor is lehet ez 15 szerintem.
Milyennek látjátok a ma mikro tétes mezőnyét? Mekkora befektetésre, és természetesen itt elsősorban nem anyagi befektetésre gondolunk, van szüksége egy kezdő játékosnak, hogy megverje a mikro téteket? Mekkora varianciára számíthat egy játékos a mikro téteken?
Tir-X: Nagyon könnyűnek tartom a mezőnyt, de tisztában vagyok vele, hogy egy ottani grindernek még nem tűnik annak. A jó hír számukra, hogy ha elszántak és nyitottak, akkor nem kell sok idő. Párszáz óra befektetett munkával képes lehet a mikro tét megverésére egy olyan játékos, aki nem most tanulja az alap kifejezéseket. De nyitottnak kell lennie mások véleményére, az ő megszokott gondolkodásmódjától eltérőre, a mental game területéről érkező tanácsokra stb.
Kezdő és haladó játékosként nagy varianciára lehet számítani, jó játékosként kicsire. Ilyen egyszerű. Szerintem ha 20 BI feletti downswing következik be valakinél, ott már érdemes leülni, és elgondolkozni. Vagy játékelméleti, vagy mentális, vagy akár mindkét területen lehetnek sorsdöntő hibák. Nekem is hasonló lehetett a legnagyobb downswingem, amióta nem csak bónuszvadászkodom. 15 BI körülire saccolom. Előtte a legdurvább nap egy nagy bónusz-grind közben volt. Kb. 12 ezer handes nap első néhány órájában 15 BI pluszba kerültem, majd ezt tartottam, este pedig 1 óra alatt el is vesztettem. De ott már a silány játékminőség is emelte a kilengést.
differentborder: Azért folyamatosan fejlődik a mezőny, ez tisztán érezhető. Ennek ellenére úgy gondolom, hogy napi 3-4 óra idő befektetésével - ebbe beleértve a gyakorlatot és az elméletet is - sikerülhet néhány hónap alatt stabil nyerővé válni a limiteken. A variancia nagyban függ attól, hogy az esetek hány százalékában tudunk jobb döntéseket hozni a partikban és attól is milyen a játékstílusunk. Úgy gondolom, a 20 beülős downswing lehet a maximum, ha valaki tényleg jól játszik. Upswing pedig ennek a sokszorosa.
Hogyan fejlesztitek a játékotok, mennyi időt fordítotok erre? Illetve kik azok a pókeresek, akik a legtöbbet segítettek az előrejutásban?
differentborder: Odafigyelés az asztaloknál, elemzés és fórum. Kevés időt fordítok rá, ebből mindig többet kéne, de nehéz küzdeni a saját természetünkkel. BaLát már említettem, de mellette többen is vannak a Póker Akadémia fórumáról: Tir-X, Faréj, Zsoltika01, Asdator, Bobbie. Még Epimant nevezném meg, mint fordulópontot a "karrieremben". A tavalyi év elején coacholt, és általa tanultam meg először igazán gondolkodni az asztaloknál. A felsorolt nevek a fórumon és az online pókeren keresztül lettek a barátaim, és nem feltétlenül csak a póker "szakmai" részére értem azt, amikor azt mondom, hogy nélkülük nem lettem volna ilyen jó. Bárkinek, aki sikeressé akar válni, szüksége van hozzá hasonló barátokra, akik motiválják és támogatják.
Tir-X: Elemzek, amennyire csak rá tudom venni magam. Ezen felül elég sokat gondolkodom pókerről holtidőben. Handekről, szitukról, koncepciókról, például a metrón vagy vonaton bambulva. Emellett megállás nélkül keresem az új, és az eddig még meg nem talált régi anyagokat is neten.
Sok embernek tartozok köszönettel, nehéz neveket kiragadni. Kezdőként, mikor elkezdtem játszani, Gordon fórumtársunk sokat segített az alapok elsajátításában. Akkoriban nem volt számomra elérhető árú coach, aki fogadott volna új tanítványokat, így az is lehet, hogy ha ő nem segít, akkor nem vágok bele a fejlődési tervembe. Aztán bekerültem egy csoportba, ami szintén vitt előre, itt ismertem meg differentbordert, akivel azóta is sokat segítjük egymás munkáját. Vele és egy szűk, pókeres baráti körrel nemcsak játékelméleti dolgokban húzzuk-vonjuk egymást előre. Például a videósorozatunk differentborder ötlete volt, a többiek pedig bármikor szívesen ellenőrzik a részeket. Ugyanígy juttatjuk egymást előre mentális és játékelméleti téren is. Emellett Epiman és qwertibie volt, akik átformálták a pókeres gondolodásom alapjait, és sok újdonságot tanítottak. Jelenleg kisrapival dolgozom együtt, aki azt kell mondjam szintén remek oktató, minden héten tanulok tőle valami újat, a hozzáállása pedig csillagos ötös.
Sokan vannak tehát, ezúton is köszönöm mindenkinek! : )
Milyen segédprogramokat használtok, milyen mutatók megjelenítését tartjátok fontosnak a HUD-on?
differentborder: Holdem Managert és Flopzillát, ritkán Pokerstoveot. A HUD-on azoknak a mutatóknak a megjelenítését tartom fontosnak, amelyeket ért is a játékos. Nem csak közvetlenül, hanem közvetetten értékelve más mutatókkal is. Minél több statisztika van, amit egy játékos képes teljesen kihasználni és megérteni, annál többnek van helye a HUD-on vagy a POPUP-okon.
Tir-X: Már váltottam Holdem Manager kettőre, amivel én jelenleg meg vagyok elégedve. Sokkal hasznosabb, mint az első. Az utóbbi hónapokban egyre többet használom a Pokerstoveot, néha még session közben is. Nagyon sok statot tartok hasznosnak és szükségesnek, de ha ki kéne emelni néhányat, amit túl kevés mikrotétes játékos tesz ki, az a Went to Showdown (WTSD), a Fold to 3bet és a turnre vonatkozó cbet adatok. Ezeket hiányoltam a legtöbbször coachingok során.
Jellemzően mennyi időt töltötök pókerrel, körülbelül mennyi leosztást játszotok egy hónap során?
Tir-X: Hónapról hónapra nagyon változó a beosztásom, de átlagosan 150-200 órát szánok a területre, ez alatt 25-30 ezer handet játszom mostanában, a többi pedig elemzés, olvasás, oktatás, valamint élő cash game. Ezt néhány hónapja kezdtem csak el, de szeretnék 2013-ban legalább 2-300 órát élőben is játszani.
differentborder: Az átlagot tekintve 70-80 óra havonta, emellett 10-20 óra elemzés. Ez 20-25 ezer handet jelent. A tavalyi év végén ez még kevesebb volt. Igyekszem egyre többet játszani, de valószínűleg soha nem fogok túl sokat.
Mik az erősségeitek, illetve miben kell leginkább fejlődnötök?
Tir-X: Kétségkívül a mental game-et tartom az erősségemnek. A gyengeségem ennek ellenére az időbeosztás mostanában, jelenleg azon dolgozom, hogy hatékonyabb legyen. Ide sorolható még szerintem az is, hogy lusta vagyok a rendszeres sporthoz, és nehezen szánom rá magam elemzésre – de ezt azért szerencsére megteszem. És persze mint mindenkinek, vannak leakjeim, amiket javítgatok.
differentborder: Erősségem, hogy képes vagyok az "A" játékomat egyre jobbra fejleszteni, napról napra észreveszek olyan lehetőségeket játék közben, amiket addig nem vettem észre. A gyengém a játékmennyiség, a seggelés. Többek között valószínűleg leginkább ezért pókerezem még mikrón, nem játszom eleget.
Ki milyen limit elérését célozta meg 2013-ra?
differentborder: Szeretnék egy erős bankrollt építeni NL100-ra és 10bb/100 nyereségi rátát elérni. Emellett ha eleget játszom, és úgy alakul, belekóstolnék akár a magasabb tétekbe is.
Tir-X: Év végére az NL400-at szeretném kóstolgatni.
Mást is játszotok a cash game-en kívül? Milyen eredményeitek vannak más műfajokban?
differentborder: Nem igazán. Egyszer megnyertem Everesten egy kis versenyt, 150 dollár körül volt az első hely.
Tir-X: MTT-ből csak párszázat játszottam, volt néhány deepebb ITM, ahol végül alig nyertem, és 1-2 jobb eredmény is 2-300 fős rebuy tornákon. Összességében kicsit vagyok csak pluszos a műfajban, és a minta is kicsi. Az SNG-k terén játszottam SH és FR egyasztalos SNG-kat is, MTSNG-kat szintén. Ahogy nézem, Sharkscope szerint 5k SNG alatt 11%-os a ROI-m, úgyhogy ahhoz képest, hogy cash játékos vagyok, szerintem nem rossz. : )
A Póker Akadémia fóruméletének fontos alakjai vagytok, főként a handelemző topikokban kommenteltek sokat. Emellett Tir-X-szel elindítottatok a már említett nagyszabású videósorozatot is, amelynek segítségével az alapoktól sajátítható el a nyerő mikro tétes cash game játék. Hogyan jött a sorozat ötlete, illetve miért fontos számotokra, hogy segítsétek fórumtársaitok fejlődését?
differentborder: Elmondhatom magamról, hogy rengeteget gondolkodom arról, hogyan lehetne többet kihozni azokból a dolgokból, amik felkeltik az érdeklődésem. Tudom, hogy Tir-X is hasonló beállítottságú, és emellett ugye régóta nap mint nap beszélünk. Egy nap csak úgy jött az ötlet, hogy a tudással, amit felhalmoztunk kezdhetnénk valamit, például egy videósorozat formájában. Tir-X is jó ötletnek találta ezt, majd tető alá hoztuk. A kérdés második részére a válaszom pedig egy idézet Arnold Schwarzeneggertől: "Whatever path that you take in your life, you must always find time to give something back".
Tir-X: Ahol kaptam, ott adok is. Sokkal tartozom a Póker Akadémia közösségének! Persze, nagyrészt ezt a tudást nem azoknak adom vissza, akiktől kaptam, hanem egy esetleges új nemzedéknek. De tovább kell vinni az aktivitást, mert ha egyszer megszakad, nehéz lesz feléleszteni. Emellett számomra is hasznos, hogy elemzem a felkerülő leosztásokat.
Nemrégiben úgy döntöttetek, hogy tanítványokat vállaltok. Mit lehet tudni a coaching projektről?
Tir-X: Rendkívül elégedett vagyok a projekttel. Ennek oka nem csak az, hogy volt több jelentkező is, hanem a megelégedettség, amit a tanítványokon látok. Számomra legalábbis eddig nagyon pozitívak a visszajelzések, ami sokat számít. Ilyen dolgokban nagyon maximalista vagyok, és a lelkemre veszem, ha valamit felületesen csináltam csak.
differentborder: Mindig is könnyen kommunikáltam az emberekkel. Rájöttem, hogy amit megtanultam azt képes vagyok megtanítani is. Erről pedig megerősítést szereztem azok által, akiknek leginkább adok a véleményére. A fő löket viszont Atish81 volt, aki megkeresett, hogy segítsek neki belekóstolni a cash game-be. Rájöttem, nem közömbös számomra az sem, hogy a tudást átadjam, élvezem és fejlődöm tőle. Persze nem akarok álszentnek tűnni, az anyagi vonzata is nagy motiváció.
Milyen tanácsot adnátok a ma kezdő pókereseinek?
Tir-X: Tanuljatok többet, mint amennyit játszotok. Tudom, hogy izgibb az asztaloknál ülni, és pörögnek a handek, meg a bónusz, és majd tudtok frankó sapkát meg pólót rendelni a VIP shopból, de gondoljatok bele, mennyit tudtok majd, ha ugyanezt a mennyiséget feljebb pörgethetitek le néhány hónap, esetleg 1 év múlva. : )
differentborder: Az első tanácsom az, bár kicsit túl lelkesen hangozhat, hogy lényegtelen, eddig mennyi hibát követtél el, vesztő voltál vagy egyszerűen csak béna. A következő nap mindig újra lehet kezdeni és jobban lehet csinálni. Persze emellett tisztelni kell, ahonnét indultunk. Mondanám, hogy fordítsatok több időt az elemzésre, de ahogy korábban leírtam ezt magamnak is tanácsolhatnám. A kitartás elvezethet a céljaitokhoz, de áltatni sem akarok senkit, mert nem ugyanazokkal a képességekkel rendelkezünk. Ki kell mondani, hogy van olyan ember, aki sose fog tudni nyerni az asztaloknál. Tegyetek meg mindent, ami tőletek telik. A lelki nyugalom nagyon fontos, azt őrizzétek minden áron. Ezért legfontosabb tanácsom az, aki a mindennapokban üvöltözik, stresszel, okol és hibáztat, az a kártyaasztalnál sírni fog.
Mivel töltitek a szabadidőtök?
Tir-X: Inkább kivel... : ) Párom, család és barátok, én értük dolgozom. Értelmetlen volna az egész móka, ha nem tölthetnék velük elég időt. Az utóbbi, elég melós hónapokban erre még jobban ráébredtem, mint valaha, szóval ez is egy indok, amiért javítanom kell az időbeosztásomon.
differentborder: Igyekszem rávenni magam a sportra és az olvasásra, rövidebb időszakokra sikerül is. Sajnos túl sok időt töltök a monitor előtt az utóbbi időben. A szabadidőm leginkább a barátaimmal töltöm szívesen.
Köszönjük az interjút, és üdvözlünk benneteket a Póker Akadémia profijai között!
