Bár az online high stakes hírek jellemzően még Viktor "Isildur1" Blom, Ben "Sauce123" Sulsky, Ben "Bttech86" Tollerene, Alexander "PostflopAction" Kostritsyn vagy éppen Patrik "FinddaGrind" Antonius akcióiról szólnak, egy norvég kártyás is egyre nagyobb figyelmet követel magának. Odd_Oddsen hosszú ideje az első fiatal trónkövetelő, aki képes tarósan megragadni a magas tétes internetes cash game játékok elképesztően erős mezőnyében, sőt teljesítménye túlmutat ezen, sokak szerint nincs nála jobb PLO kártyás jelenleg.
Miközben Isildur1 elképesztő varianciával gyűjti a dollárokat, Odd_Oddsen grafikonja különösebb kilengések nélkül halad felfelé, szinte minden egyes napját a profitlistán zárja. A norvég tavaly nyáron tűnt fel a magas tétes internetes játékokban, és nem kevesebb, mint 2,2 millió dollárt gyűjtött azóta. Idei mérlege 1,3 millió dollár profit, ezzel 2013 legeredményesebb high stakes regularjának számít a PokerStarson, összességében pedig a 8. legnagyobb nyerő az évben.
Odd_Oddsen high stakes karrier grafikonja:
A PLO feltörekvő csillaga, Odd_Oddsen a HSDB-nek nyilakozott nemrégiben. Az interjúból többek közt kiderül, hogy Odd_Oddsent sem kerüli el a variancia, és az egyik legjobb dolog pókeres karrierjében a sikertelen high stakes shot. Az alábbiakban a beszélgetés fordítását olvashatjátok.
Az elmúlt évben regularrá váltál a high stakes limiten, de ezt a tényt leszámítva szinte semmit sem tudni rólad. Elmesélnéd, hogyan csöppentél bele a pókerbe és mikor kezdtél PLO-val foglalkozni?
Ha jól emlékszem, 2004-ben kezdtem pókerezni, de az is lehet, hogy már 2005 volt. A bátyámat figyeltem játék közben, aki MTT pókeres volt, próbáltam leakeket találni a játékában. lol Akkoriban 15 éves voltam, szóval nem igazán pókerezhettem online, de a bátyám néha megengedte, hogy átvegyem tőle a játékot rövid időre. Amikor valójában elindult a karrierem, az 2007/2008 volt. Kis nevezési díjú MTT-kel kezdtem. Csak szórakozásból játszottam, de egész jól ment, szóval 2009-2010-ig ezt toltam. Tényleg nagyon jól futottam (mint általában azóta is), volt néhány szép eredményem. Felvittem 30 ezer dollárig a bankrollomat, de aztán fél év alatt az egészet elvesztettem.
Ezután sokat gondolkodtam a történteken, és felismertem a hibáimat. Úgy voltam vele, egy utolsó esélyt adok a pókernek, és befizettem 1.000 dollárt, amivel NL50 heads-upot kezdtem játszani. Már az elején nagyon jól ment, egy hónap után 10 ezer dolláros bankrollom volt, pedig betartottam a 30 buy-ines bankroll managementet.
Ekkoriban kezdtem követni a high stakes játékokat, és láttam, hogy milyen sok norvég játszik a magas téteken, de nem hold'emet, hanem valami furcsa négylapos játékot, amit PLO-nak hívnak. Úgy döntöttem, hogy inkább én is erre a játékra koncentrálok. Fogtam a 10 ezer dolláros bankrollom, és megtámadtam a PLO50 asztalokat, illetve elolvastam néhány PLO könyvet valamint Bill Chen "Mathematics of Poker" című könyvét is. Azt hiszem, ez egy jó összeállítás, hogy az asztalokon kívül is dolgozni tudj a játékodon. Nagyon motivált voltam, mert láttam, mennyi pénz van az omahában. Ekkor kezdtem először igazán komolyan foglalkozni a pókerrel. Hamar tapasztaltam, hogy a PLO-ban mennyivel nagyobb a variancia, mint az NLHE-ben, ezért megváltoztattam a bankroll managementem, 100 buy-int kezdtem használni az egyes téteken.
Hogyan jutottál el a közepes tétektől a legmagasabb tétes játékokig?
Hat hónapja játszottam PLO-t, és a bankrollom elérte a 100 ezer dollárt, a $5/$10 téten pedig regularnak számítottam. Voltak hullámhegyek és -völgyek, de mindig a legjobbakkal próbáltam versenyezni, sosem hátráltam meg a kihívások elől. Azt hiszem, ez a leggyorsabb és legjobb módja a fejlődésnek. Szerintem a legtöbb bumhunter bajban lesz hamarosan, mert csak a rövidtávú profitra koncentrálnak, és elmegy mellettük a játék.
Már 2010-től shotoltam $25/$50 tétre, de évekig nem sikerült megragadnom, nem álltam még készen a high stakes szintre és rosszul is futottam. Ma már örülök, hogy így alakult. Nem volt meg a tudásom a legjobb regularok ellen, és jó, hogy ez gyorsan kiderült. Ettől csak még motiváltabb lettem, hogy fejlesszem a játékom és még többet grindeltem.
Többmillió handet játszottam mid-stakes asztalokon, emiatt ösztönös reflexszé váltak bizonyos dolgok, például, hogy mikor kiegyensúlyozatlan az ellenfelem range-e. Amikor elkezdtem $25/$50-et játszani, teljesen más range-eket használtak az ellenfelek a különféle spotokban, illetve nagyon jól balanszoltak. Azok a blöff/triple barrel spotok, amiket jónak gondoltam, itt már nem működtek, mert az ellenfeleim pontosan tudták, mit csinálok, és ezt kihasználták. De hangsúlyozom, az hogy nem sikerültek az első high stakes shotok, a legjobb dolog, ami történhetett velem, sokkal motiváltam lettem ennek köszönhetően.
Az Euro site-okon is játszol? A HU vagy a 6-max a kedvenc?
Főként a PokerStarson játszottam a karrierem során. Kipróbáltam az Euro site-okat is, kíváncsi voltam a mezőnyre, de mindig a PS volt az elsőszámú vadászterület. Jó akciók vannak a magas téteken, jó a szoftver, nincs gond a sokasztalozással. Arról nem is beszélve, hogy körülbelül 80% rakebacket kapsz, ha eléred az SNE szintet, ami hatalmas.
A HU és 6-max játékot egyaránt szeretem, és azt játszom, ahol akció van. Ez egyébként többnyire 6-max, itt több akciót kapok. Azért ha rendszeresen tudnék HU-t játszani 12+ asztalon, azt preferálnám.
Bár már szóba került, kicsit részletezd, miért a PLO lett a kedvenc műfajod...
Megláttam a lehetőséget a játékban. Úgy gondoltam, ez lesz a következő nagy dobás, mert sok NLHE specialista is akkoriban kezdett a PLO felé fordulni. A műfaj nagyon sok akciót kínál, és amikor belevágtam, még kevés beváltnak tekinthető PLO stratégia volt, ma is sok különböző stílus tud nyerni. Emellett a PLO sokkal szórakoztatóbb a halak számára, mint az NLHE, számos ok miatt. Például PLO-ban hatalmas heatereket kaphatnak a fishek a nagy variancia miatt, miközben NLHE-ben hamar kifosztják őket. Az NLHE-ben a laza-passzív halakat azonnal büntetik preflop hibáik miatt, például pozíción kívüli játékra kényszerítik őket 3bet potokban, stb. A halak szeretnek sok flopot megnézni. A PLO emiatt jobb számukra, nem jár annyira látványos eredménnyel a hibás preflop játék, hiszen a lapok esélye sokkal közelebb van egymáshoz. Emellett a halak legyőzéséhez nem elég egy jó preflop játék, posztfop is jónak kell lenni. Nem elég az, hogy várod az erős lapokat, és 3betelgetsz, posztflop pedig elvagy egy alapszintű képzettséggel. A PLO-ban sok fish érezheti azt, hogy edge-e van, ami nagyon jó hatással van a játékra, illetve remek dolog a regularok számára hosszútávon.
A tény, hogy előbb-utóbb a fishek is belefutnak egy-egy nagy heaterbe, tovább tartja őket a rendszerben, sok az akció. A PLO egy olyan játék, amiben hosszútávon lehet gondolkodni.
Szintén tetszik, hogy sok stílus nyerő lehet PLO-ban, nincs annyira "megfejtve", mint az NLHE, különösen deep játék esetén. Rendkívül összetett, kevesebb standard szituáció van, minden nap új kérdések merülnek fel. Szerintem fényesebb jövő áll a PLO előtt, mint az NLHE előtt, ez a fő oka annak, hogy ezt játszom.
Mekkora volt a legnagyobb downswninged?
Sok nagy dowswingem volt a karrierem során, ezek közül kettő a 100 buy-int is meghaladta, a többi 50 buy-in körüli volt. Elképesztő kilengések vannak, sokan alá is becsülik. Az egyik nap igazi hős vagy az asztalnál, a következő napon meg úgy buksz 20 beülőt, hogy életed formájában játszol. Ezért van az, hogy PLO-ban nagyon sok múlik a pszichés felkészültségen. Nagyon fontos, hogy folyamatosan fejlessze a játékát az ember, mert a kis hibák is nagy hatással vannak a varianciára.
Persze sok tehetséges pókeres képtelen kritikusan nézni a saját játékát, pedig az egyik legfontosabb képesség, hogy külső szemlélőként tudj tekinteni rá, képes legyél félretenni az egót és felismerni a hibáidat.
A downswingben nem az a legrosszabb, hogy elvesztesz X pénzt, bár elismerem, fájdalmas tud lenni, hanem hogy romlani kezd a játékod. A downswnig alatt a legtöbben új elemeket próbálnak a játékukba illeszteni, akár új stílussal próbálkoznak, ami nem baj, de nagyon nehéz dolog, hogy felismerjük, mi működik ezek közül és mi nem, miközben rosszul futunk. Nagyon figyelmesnek kell lennünk, hogy kiegyensúlyozott maradjon a játékunk ilyenkor.
A PLO rendkívül népszerű, de az elmúlt hónapokban ugrásszerűen nőtt a draw és kevert játékok népszerűsége is. Ezekben is szeretnéd fejleszteni magad, vagy maradsz kizárólag a PLO-nál?
A PLO mellett a kevert és draw játékokban is próbálom fejleszteni magam, érdekelnek. Szeretnék jó lenni bennük, de nem akarok kapkodni, figyelek, hogy ne becsüljem túl a képességeim. Ez korábban megtörtént Omaha Hi/Lo-ban, és drága lecke volt. Néhány hónappal ezelőtt beleugrottam a $1000/$2000 játékokba, akkoriban vadászott arra Isildur1 is. Elvesztettem 150 ezer dollárt alig egy óra alatt, szóval most letiltottam magam mind erről, mind a kevert játékokról egy időre.
A kevert játékokkal biztosan fogok még próbálkozni, ha elérkezettnek látom az időt. Valószínűleg egy kicsit kisebb téteken játszom addig, a tanulás érdekében, amikor épp nincs jó PLO akció.
Nem te vagy az első olyan high stakes pókeres, aki beleveti magát a limit játékokba, és nagyot veszít. Galfond például 1,7 millió dollárt vesztett 2-7 triple drawban, mire megtanulta a játékot. Egyébként mennyire vagy jóban más high stakes játékosokkal, mennyire segítitek egymás fejlődését?
Sok barátom van közöttük. A játékom főként egyedül fejlesztem, de természetesen beszélgetek másokkal stratégiákról.
A póker mellett egyetemre jársz. Hogyan tervezed, a diploma megszerzését kövezően is a pókerrel foglalkozol majd? Esetleg van valami konkrétabb terved a távolabbi jövőre?
Nem tudom, meddig folytatom a pókert, de az biztos, hogy nem a játékban akarom leélni a teljes életem. Ebben az évben diplomázok, aztán meglátjuk, mit hoz a jövő. Levelezőn tanulok, mert a póker sok időt elvesz. Az egyetem egyébként nekem kicsit olyan, mint a szabadság, kiszakít a pókeres hétköznapokból. Erősen ajánlom minden pókeresnek, tanuljon a játék mellett.
A high stakes póker rendkívül stresszes. Tudom kezelni, de nem vagyok oda a napi rendszerességgel érkező hatszámjegyű swingekért. Ezért is mondom, biztos nem pókeresként fogok megöregedni. Szeretnék variancia mentes stabil jövedelemre szert tenni, de még nem most, kicsit még elidőzöm a póker világában. Akkor viszont azonnal abbahagyom, ha érezni kezdem, hogy csökken a motivációm, kényszerítenem kell magam, hogy leüljek a monitor elé. Ki tudja, mikor lesz ez... Csak az biztos, hogy az első olyan nap, amikor nem szórakoztat a játék, az utolsó napja lesz a pókeres karrieremnek.
Jó hallani, hogy szeretsz tanulni, és szerintem sok profi ugyanezt csinálta vagy csinálja, mint te: tanul és pókerezik. A legnagyobb név, aki ennek kapcsán eszembe jut, az Sauce. Miközben feljebb és feljebb léptél a téteken, milyen nehézségekbe ütköztél?
Elég simán feljutottam $0,25/$0,50 PLO-ról $5/$10 PLO-ig, az első 12 hónapban 10bb/100 EV nyerési rátám volt ezeken a téteken, összesen 600 ezer kombinált leosztás alatt. Egyszerűen éreztem, hogy verem a regulárok többségét, a $10/$20 PLO-val viszont elég sokat küzdöttem, mire sikerült legyűrni.
Az lehetett ennek a fő oka, hogy túl sok asztalon játszottam (16-24-en) és nem alkalmazkodtam elég jól az ottani regekhez. Megszoktam, hogy 16-24 asztalon játszom a közepes téteken, és erős ösztöneim alakultak ki, tudtam, mikor kiegyensúlyozatlanok a regek, mikor blöffölnek és mikor dobnak túl sokat. Szinte magától ment az egész, ösztönösen ment a játék annyi hand után.
Amikor viszont feljebb léptem $10/$20-ra, mint mondtam, az ösztöneim nem működtek jól, az ottani regek sokkal kiegyensúlyozottabbak voltak, és a spotok, ahol támadtam vagy blöfföltem a közepes téteken, azok nem a megfelelő spotok voltak itt. Így aztán újra alaposan felül kellett vizsgálnom a játékomat, megkeresni és betömni a lyukakat, mint amikor elkezdtem az egészet $0,25/$0,50-en. Igyekeztem kiegyensúlyozottabbá tenni a játékomat, átalakítani a range-em, stb. Végül elkezdtem megverni a $10/$20-as regeket, ami a világ legkirályabb érzése volt. Tudtam, hogy masszív edge-em van rajtuk.
Hasonló volt a helyzet, amikor felléptem $25/$50 PLO-ra. Örülök, hogy rosszul kezdtem és vesztettem a korábbi alkalmakkor, mert ha jól ment volna, ha nyerek, akkor most biztosan nem lennék ilyen magas téteken. Erről tökéletesen meg vagyok győződve.
Hogyan fejlesztetted a játékod, hogyan jutottál feljebb a téteken? Videókat néztél, coachingra fizettél be, fórumokat olvasgattál, stb.?
Leginkább játék közben fejlődtem, lényegében a nehezebb úton tanultam meg pókerezni. A 2+2 fórumra csak akkor találtam rá, amikor már $2/$4 PLO regulár voltam, onnantól kezdve pedig főként a fórumokra írogatva és azokat olvasva fejlesztettem magam, na meg elképesztő mennyiségű hand lejátszása révén.
Kik voltak a legnehezebb ellenfelek, akikkel szembekerültél a magasabb téteken, HU és 6-max játékokban? Miért ők?
Heads-upban: !P0krparty¡, Ben86, urnotindangr2 és Gus Hansen. Gus az én nemezisem mindazon játékosok közül, akikkel valaha HU-t játszottam, legalábbis ami a pénzt illeti. 6-max asztalokon is tud fejfájást okozni. Nagyon okosan játszik és sokszor képes összezavarni. Nagyon jól megtalálja a helyeket, ahol gyenge a range-em, és ott helyez nyomás alá, de azt is tudja, mikor érdemes lassítania. Kemény ellenfél, aki sokat akciózik.
6-max deep stackben: Sauce123, Ben86, Ilari FIN és Isildur1 jutnak eszembe azok közül, akikkel érdemi mennyiséget játszottam már. Galfondnak is ebben a felsorolásban lenne a helye, de vele nem játszottam túl sokat. Nem akarom nagyon részletezni, ők hogyan játszanak, de azt elmondhatom, hogy egyáltalán nem szívesen ülök be egy deep stack PLO asztalhoz ezek ellen az állatok ellen. Viszont megítélésem szerint mindannyian egyedi, sajátos stílusban játszanak, és ez teszi annyira élvezetessé a pókert, sokféle játékkal lehet nyerni.
6-max 30bb/capben: Jeans89, bernard-bb és The Liar. Ők mindannyian nagyon jók a 30bb PLO-ban, egyebet nem mondhatok.
Melyik típust kedveled leginkább: a deep antés, a cap vagy a shallow stack játékokat?
Egyértelműen a 100bb+ játékokat szeretem. Szerintem a shallow stack csaknem játszhatatlan a rake és az elhanyagolható edge miatt. Persze, azt játszom, ami épp van. De szerintem a shallow/30bb PLO nem valami szórakoztató, hiszen gyakorlatilag kétutcás pókert jelent. Az equitiy-k nagyon közel vannak egymáshoz, a játékosok edge-e pedig egyre kisebb. Szerintem a 30bb-s póker egy éven belül szinte kaszinójátéknak fog minősülni, ahol csak a ház nyer.
PLO-t legalább 100bb-n érdemes játszani, hiszen deep stackkel sokkal szórakoztatóbb és összetettebb a játék. Nézni is jobb a deep stack PLO-t szerintem. A manapság futó shallow (30bb) játékok nem tesznek jót hosszútávon a PLO közösségnek.
Mit gondolsz a különféle játékstílusokról a PLO-hoz hasonló játékokban? Hogy értsd, olyan játékosokra gondolok, mint Ilari FIN, aki azt mondja, ösztönösen játszik, megérzésből, illetve olyanokra, akik kizárólag a matekra és a játékelméletre alapoznak. Megosztanád a gondolataidat a GTO (Game Theory Optimal) stratégiával kapcsolatban?
Először is, szerintem Ilari sokkal okosabb, mint ahogy azt az emberek a média révén gondolják. Úgy hiszem, nagyon sokat dolgozik a játékán az asztalokon kívül, legalábbis többet, mint ahogyan azt sokan feltételezik.
Szerintem három fő stílus figyelhető meg a PLO stratégiák között: egy "kötött stratégia", egy "kihasználó stratégia" és a "GTO stratégia".
A "kötött stratégia" lényegében azt jelenti, hogy a saját stílusodban játszod meg a lapjaid, függetlenül attól, hogyan játszanak az ellenfeleid. Mondok egy példát NLHE-ből: "Mindig flat callolok AQ-va kisvakból, ha korai pozícióból nyitnak, függetlenül az ellenfél tendenciáitól vagy attól, hogy mit teszek a range-em többi handjével." Ezt tipikusan kötött stratégiának nevezhetjük.
A "kihasználó stratégia" szerint annak megfelelően alakítod a stratégiádat, hogy milyen mintákat és tendenciákat fedezel fel az ellenfél játékában. Az előbbi példánál maradva: "Ha az ellenfél minden esetben nyit korai pozícióból és sosem dob 3-betre, egyértelműen 3-betelnünk kell AQ-val preflop a value-ért". Ebben az esetben már kihasználó stratégiát alkalmazunk, nem kötöttet, mivel minden helyzetben annak megfelelően cselekszünk, hogy mik az ellenfelünk szokásai.
Ami a GTO stratégiát illeti, nem szeretem ezt a definíciót, mivel félreértésekhez vezethet; egy kihasználó stratégia épp úgy lehet játékelméletileg optimális, mint egy kötött stratégia. Azt hiszem, a legtöbben, amikor a GTO stratégiára gondolnak, egy, a Nash-egyensúly részét képező stratégiát értenek alatta, ami röviden azt jelenti, hogy az ellenfeleid nem profitálhatnak abból, ha megváltoztatják a stratégiájuk, mivel te (elméletben) tökéletesen kiegyensúlyoztad a range-eidet. A legjobb eredmény, amit az ellenfeleid (elméletben) hozhatnak, az a breakeven. Például tegyük fel, hogy riveren potméretűt hívsz; a GTO stratégia alapján (vagyis 100%-os kiegyensúlyozottság mellett) ez azt jelenti, hogy az esetek 33,3%-ában blöffölsz és 66,6%-ában value betelsz, így aztán az ellenfeleid döntésétől függetlenül ők sem a tartással, sem a dobással nem nyernek pénzt. A döntésétől függetlenül a villain breakeven lesz, legalábbis elméletben.
Ezeket a range-eket/gyakoriságokat megtalálni és felmérni PLO-ban hihetetlenül nehéz, mégpedig a játék összetettsége miatt; 270.725 féle kezdő hand lehetséges, ehhez vedd hozzá az 1.712.304 lehetséges boardot és utána mondd meg, hogyan legyek tökéletesen kiegyensúlyozva minden lehetséges döntési helyzetben, beleértve a betsizingot és a time banket a különböző asztalokon, stb. Vannak persze technikák, amelyekkel elég jó közelítés érhető el, de szerintem a regulárok többsége a végén úgyis kiegyensúlyozatlan marad, beleértve magamat is. Ráadásul szerintem egy-két spot annyira ritkán jön elő PLO-ban, hogy nem is igazán éri meg a tökéletes egyensúlyra törekedni.
Szerintem a GTO stratégia csak a legkeményebb ellenfelek ellen fontos, hogy így legyen valami biztosítékod, hogy nem veszítesz túl sokat az adott regulár ellen. Tudom persze, hogy a GTO limit játékokban kiemelten fontos, de úgy gondolom, hogy ezekben sokkal könnyebb ennek a "tökéletes" kivitelezése. Ez az egyik oka szerintem, hogy a limites játékok nem pörögnek annyira manapság: ezekben könnyebb felmérni a range-eket és a gyakoriságokat, mivel a lehetséges döntések és a kombinációk száma is lényegesen alacsonyabb, így aztán többen is képesek elsajátítani az optimális játékot.
Manapság a legtöbben ezen stratégiák kombinációját használják, nem csak tisztán egyiket vagy másikat. Nem akarok belemenni, hogy az ellenfeleim mit és hogyan csinálnak, gondolom világos, hogy miért.
Személy szerint azt mondanám, hogy én a három stratégia kombinációját alkalmazom. Nem akarom részletezni a játékomat, megintcsak világos okokból, de megvannak az alapjaim (kötött stratégia), a kötött stratégia szerint megfelelően kialakítom a range-eimet, amelyeket aztán igazítok az ellenfelek szokásaihoz a kihasználó stratégia és a GTO kombinációja alapján.
Érdekes hallanai a gondolataidat a különféle stratégiákról és Ilariról. Egyébként Sauce is azt mondta, hogy Ilari keményen rájátszik erre a gambler imidzsre. Egy korábbi találkozásunk alkalmával említetted, hogy Norvégiában nem túl népszerűek a pókerjátékosok. Hogyan reagált a családod, amikor megmondtad, milyen téteken játszol?
Teljesen egyetértek Sauce véleményével Ilari "rájátszását" illetően. A kérdésre rátérve, nos, őszintén szólva anyukámnak meg sem mondtam, milyen téteken játszom, nem is nagyon tudja, mekkora pénzekről van szó. Persze azt hiszem, azért van valami sejtése.
Az apukám nagyon támogat engem. Hetente többször felhív, megkérdezi, hogy megy a játék, hogy vagyok, hogy van a többi reg, stb. Többször megkérdezte már például, hogy mi a helyzet azzal a "kalapos sráccal" (patpatman), lol. Feltelepítette a PokerStarst a laptopjára, hogy beülhessen nézni engem időnként. Emlékszem, egyszer rám írt, hogy "Na most óvatosan, ez az Ilari fickó szeret nagy potokban játszani.” Ezen igazán jót nevettem.
Hogyan sikerült megszoknod az órákon át tartó tartó sokasztalos pókert?
Fiatalabb koromban sok számítógépes játékot toltam, így a multitasking egészen természetes volt számomra. Volt egy komoly idegsérülésem 2008/2009-ben, nem éreztem a lábamat 30 napig. Csak ültem ott egész nap, és gondoltam, nincs jobb dolgom, PLO-zok egy kicsit. A tanulás mellett volt régebben egy félállásom, a 30 nap alatt viszont rájöttem, hogy sokkal több pénzt tudok keresni kevesebb idő alatt ezzel a fura, négylapos játékkal, mint a régi munkámmal. Miközben felépültem a sérülésből, pókerjátékossá váltam, és most ez a félállásom.
Jó hallani, hogy teljesen felépültél a sérülésből, és nem is lehet kérdés, a póker kifizetődőbb félállás számodra, bármit is dolgoztál előtte. A legjobbakat kívánom, nagyon örültem a beszélgetésnek!
Nagyon szépen köszönöm!
Miközben Isildur1 elképesztő varianciával gyűjti a dollárokat, Odd_Oddsen grafikonja különösebb kilengések nélkül halad felfelé, szinte minden egyes napját a profitlistán zárja. A norvég tavaly nyáron tűnt fel a magas tétes internetes játékokban, és nem kevesebb, mint 2,2 millió dollárt gyűjtött azóta. Idei mérlege 1,3 millió dollár profit, ezzel 2013 legeredményesebb high stakes regularjának számít a PokerStarson, összességében pedig a 8. legnagyobb nyerő az évben.
Odd_Oddsen high stakes karrier grafikonja:
Odd_Oddsen idei high stakes grafikonja:
A PLO feltörekvő csillaga, Odd_Oddsen a HSDB-nek nyilakozott nemrégiben. Az interjúból többek közt kiderül, hogy Odd_Oddsent sem kerüli el a variancia, és az egyik legjobb dolog pókeres karrierjében a sikertelen high stakes shot. Az alábbiakban a beszélgetés fordítását olvashatjátok.
Az elmúlt évben regularrá váltál a high stakes limiten, de ezt a tényt leszámítva szinte semmit sem tudni rólad. Elmesélnéd, hogyan csöppentél bele a pókerbe és mikor kezdtél PLO-val foglalkozni?
Ha jól emlékszem, 2004-ben kezdtem pókerezni, de az is lehet, hogy már 2005 volt. A bátyámat figyeltem játék közben, aki MTT pókeres volt, próbáltam leakeket találni a játékában. lol Akkoriban 15 éves voltam, szóval nem igazán pókerezhettem online, de a bátyám néha megengedte, hogy átvegyem tőle a játékot rövid időre. Amikor valójában elindult a karrierem, az 2007/2008 volt. Kis nevezési díjú MTT-kel kezdtem. Csak szórakozásból játszottam, de egész jól ment, szóval 2009-2010-ig ezt toltam. Tényleg nagyon jól futottam (mint általában azóta is), volt néhány szép eredményem. Felvittem 30 ezer dollárig a bankrollomat, de aztán fél év alatt az egészet elvesztettem.
Ezután sokat gondolkodtam a történteken, és felismertem a hibáimat. Úgy voltam vele, egy utolsó esélyt adok a pókernek, és befizettem 1.000 dollárt, amivel NL50 heads-upot kezdtem játszani. Már az elején nagyon jól ment, egy hónap után 10 ezer dolláros bankrollom volt, pedig betartottam a 30 buy-ines bankroll managementet.
Ekkoriban kezdtem követni a high stakes játékokat, és láttam, hogy milyen sok norvég játszik a magas téteken, de nem hold'emet, hanem valami furcsa négylapos játékot, amit PLO-nak hívnak. Úgy döntöttem, hogy inkább én is erre a játékra koncentrálok. Fogtam a 10 ezer dolláros bankrollom, és megtámadtam a PLO50 asztalokat, illetve elolvastam néhány PLO könyvet valamint Bill Chen "Mathematics of Poker" című könyvét is. Azt hiszem, ez egy jó összeállítás, hogy az asztalokon kívül is dolgozni tudj a játékodon. Nagyon motivált voltam, mert láttam, mennyi pénz van az omahában. Ekkor kezdtem először igazán komolyan foglalkozni a pókerrel. Hamar tapasztaltam, hogy a PLO-ban mennyivel nagyobb a variancia, mint az NLHE-ben, ezért megváltoztattam a bankroll managementem, 100 buy-int kezdtem használni az egyes téteken.
Hogyan jutottál el a közepes tétektől a legmagasabb tétes játékokig?
Hat hónapja játszottam PLO-t, és a bankrollom elérte a 100 ezer dollárt, a $5/$10 téten pedig regularnak számítottam. Voltak hullámhegyek és -völgyek, de mindig a legjobbakkal próbáltam versenyezni, sosem hátráltam meg a kihívások elől. Azt hiszem, ez a leggyorsabb és legjobb módja a fejlődésnek. Szerintem a legtöbb bumhunter bajban lesz hamarosan, mert csak a rövidtávú profitra koncentrálnak, és elmegy mellettük a játék.
Már 2010-től shotoltam $25/$50 tétre, de évekig nem sikerült megragadnom, nem álltam még készen a high stakes szintre és rosszul is futottam. Ma már örülök, hogy így alakult. Nem volt meg a tudásom a legjobb regularok ellen, és jó, hogy ez gyorsan kiderült. Ettől csak még motiváltabb lettem, hogy fejlesszem a játékom és még többet grindeltem.
Többmillió handet játszottam mid-stakes asztalokon, emiatt ösztönös reflexszé váltak bizonyos dolgok, például, hogy mikor kiegyensúlyozatlan az ellenfelem range-e. Amikor elkezdtem $25/$50-et játszani, teljesen más range-eket használtak az ellenfelek a különféle spotokban, illetve nagyon jól balanszoltak. Azok a blöff/triple barrel spotok, amiket jónak gondoltam, itt már nem működtek, mert az ellenfeleim pontosan tudták, mit csinálok, és ezt kihasználták. De hangsúlyozom, az hogy nem sikerültek az első high stakes shotok, a legjobb dolog, ami történhetett velem, sokkal motiváltam lettem ennek köszönhetően.
Az Euro site-okon is játszol? A HU vagy a 6-max a kedvenc?
Főként a PokerStarson játszottam a karrierem során. Kipróbáltam az Euro site-okat is, kíváncsi voltam a mezőnyre, de mindig a PS volt az elsőszámú vadászterület. Jó akciók vannak a magas téteken, jó a szoftver, nincs gond a sokasztalozással. Arról nem is beszélve, hogy körülbelül 80% rakebacket kapsz, ha eléred az SNE szintet, ami hatalmas.
A HU és 6-max játékot egyaránt szeretem, és azt játszom, ahol akció van. Ez egyébként többnyire 6-max, itt több akciót kapok. Azért ha rendszeresen tudnék HU-t játszani 12+ asztalon, azt preferálnám.
Bár már szóba került, kicsit részletezd, miért a PLO lett a kedvenc műfajod...
Megláttam a lehetőséget a játékban. Úgy gondoltam, ez lesz a következő nagy dobás, mert sok NLHE specialista is akkoriban kezdett a PLO felé fordulni. A műfaj nagyon sok akciót kínál, és amikor belevágtam, még kevés beváltnak tekinthető PLO stratégia volt, ma is sok különböző stílus tud nyerni. Emellett a PLO sokkal szórakoztatóbb a halak számára, mint az NLHE, számos ok miatt. Például PLO-ban hatalmas heatereket kaphatnak a fishek a nagy variancia miatt, miközben NLHE-ben hamar kifosztják őket. Az NLHE-ben a laza-passzív halakat azonnal büntetik preflop hibáik miatt, például pozíción kívüli játékra kényszerítik őket 3bet potokban, stb. A halak szeretnek sok flopot megnézni. A PLO emiatt jobb számukra, nem jár annyira látványos eredménnyel a hibás preflop játék, hiszen a lapok esélye sokkal közelebb van egymáshoz. Emellett a halak legyőzéséhez nem elég egy jó preflop játék, posztfop is jónak kell lenni. Nem elég az, hogy várod az erős lapokat, és 3betelgetsz, posztflop pedig elvagy egy alapszintű képzettséggel. A PLO-ban sok fish érezheti azt, hogy edge-e van, ami nagyon jó hatással van a játékra, illetve remek dolog a regularok számára hosszútávon.
A tény, hogy előbb-utóbb a fishek is belefutnak egy-egy nagy heaterbe, tovább tartja őket a rendszerben, sok az akció. A PLO egy olyan játék, amiben hosszútávon lehet gondolkodni.
Szintén tetszik, hogy sok stílus nyerő lehet PLO-ban, nincs annyira "megfejtve", mint az NLHE, különösen deep játék esetén. Rendkívül összetett, kevesebb standard szituáció van, minden nap új kérdések merülnek fel. Szerintem fényesebb jövő áll a PLO előtt, mint az NLHE előtt, ez a fő oka annak, hogy ezt játszom.
Mekkora volt a legnagyobb downswninged?
Sok nagy dowswingem volt a karrierem során, ezek közül kettő a 100 buy-int is meghaladta, a többi 50 buy-in körüli volt. Elképesztő kilengések vannak, sokan alá is becsülik. Az egyik nap igazi hős vagy az asztalnál, a következő napon meg úgy buksz 20 beülőt, hogy életed formájában játszol. Ezért van az, hogy PLO-ban nagyon sok múlik a pszichés felkészültségen. Nagyon fontos, hogy folyamatosan fejlessze a játékát az ember, mert a kis hibák is nagy hatással vannak a varianciára.
Persze sok tehetséges pókeres képtelen kritikusan nézni a saját játékát, pedig az egyik legfontosabb képesség, hogy külső szemlélőként tudj tekinteni rá, képes legyél félretenni az egót és felismerni a hibáidat.
A downswingben nem az a legrosszabb, hogy elvesztesz X pénzt, bár elismerem, fájdalmas tud lenni, hanem hogy romlani kezd a játékod. A downswnig alatt a legtöbben új elemeket próbálnak a játékukba illeszteni, akár új stílussal próbálkoznak, ami nem baj, de nagyon nehéz dolog, hogy felismerjük, mi működik ezek közül és mi nem, miközben rosszul futunk. Nagyon figyelmesnek kell lennünk, hogy kiegyensúlyozott maradjon a játékunk ilyenkor.
A PLO rendkívül népszerű, de az elmúlt hónapokban ugrásszerűen nőtt a draw és kevert játékok népszerűsége is. Ezekben is szeretnéd fejleszteni magad, vagy maradsz kizárólag a PLO-nál?
A PLO mellett a kevert és draw játékokban is próbálom fejleszteni magam, érdekelnek. Szeretnék jó lenni bennük, de nem akarok kapkodni, figyelek, hogy ne becsüljem túl a képességeim. Ez korábban megtörtént Omaha Hi/Lo-ban, és drága lecke volt. Néhány hónappal ezelőtt beleugrottam a $1000/$2000 játékokba, akkoriban vadászott arra Isildur1 is. Elvesztettem 150 ezer dollárt alig egy óra alatt, szóval most letiltottam magam mind erről, mind a kevert játékokról egy időre.
A kevert játékokkal biztosan fogok még próbálkozni, ha elérkezettnek látom az időt. Valószínűleg egy kicsit kisebb téteken játszom addig, a tanulás érdekében, amikor épp nincs jó PLO akció.
Nem te vagy az első olyan high stakes pókeres, aki beleveti magát a limit játékokba, és nagyot veszít. Galfond például 1,7 millió dollárt vesztett 2-7 triple drawban, mire megtanulta a játékot. Egyébként mennyire vagy jóban más high stakes játékosokkal, mennyire segítitek egymás fejlődését?
Sok barátom van közöttük. A játékom főként egyedül fejlesztem, de természetesen beszélgetek másokkal stratégiákról.
A póker mellett egyetemre jársz. Hogyan tervezed, a diploma megszerzését kövezően is a pókerrel foglalkozol majd? Esetleg van valami konkrétabb terved a távolabbi jövőre?
Nem tudom, meddig folytatom a pókert, de az biztos, hogy nem a játékban akarom leélni a teljes életem. Ebben az évben diplomázok, aztán meglátjuk, mit hoz a jövő. Levelezőn tanulok, mert a póker sok időt elvesz. Az egyetem egyébként nekem kicsit olyan, mint a szabadság, kiszakít a pókeres hétköznapokból. Erősen ajánlom minden pókeresnek, tanuljon a játék mellett.
A high stakes póker rendkívül stresszes. Tudom kezelni, de nem vagyok oda a napi rendszerességgel érkező hatszámjegyű swingekért. Ezért is mondom, biztos nem pókeresként fogok megöregedni. Szeretnék variancia mentes stabil jövedelemre szert tenni, de még nem most, kicsit még elidőzöm a póker világában. Akkor viszont azonnal abbahagyom, ha érezni kezdem, hogy csökken a motivációm, kényszerítenem kell magam, hogy leüljek a monitor elé. Ki tudja, mikor lesz ez... Csak az biztos, hogy az első olyan nap, amikor nem szórakoztat a játék, az utolsó napja lesz a pókeres karrieremnek.
Jó hallani, hogy szeretsz tanulni, és szerintem sok profi ugyanezt csinálta vagy csinálja, mint te: tanul és pókerezik. A legnagyobb név, aki ennek kapcsán eszembe jut, az Sauce. Miközben feljebb és feljebb léptél a téteken, milyen nehézségekbe ütköztél?
Elég simán feljutottam $0,25/$0,50 PLO-ról $5/$10 PLO-ig, az első 12 hónapban 10bb/100 EV nyerési rátám volt ezeken a téteken, összesen 600 ezer kombinált leosztás alatt. Egyszerűen éreztem, hogy verem a regulárok többségét, a $10/$20 PLO-val viszont elég sokat küzdöttem, mire sikerült legyűrni.
Az lehetett ennek a fő oka, hogy túl sok asztalon játszottam (16-24-en) és nem alkalmazkodtam elég jól az ottani regekhez. Megszoktam, hogy 16-24 asztalon játszom a közepes téteken, és erős ösztöneim alakultak ki, tudtam, mikor kiegyensúlyozatlanok a regek, mikor blöffölnek és mikor dobnak túl sokat. Szinte magától ment az egész, ösztönösen ment a játék annyi hand után.
Amikor viszont feljebb léptem $10/$20-ra, mint mondtam, az ösztöneim nem működtek jól, az ottani regek sokkal kiegyensúlyozottabbak voltak, és a spotok, ahol támadtam vagy blöfföltem a közepes téteken, azok nem a megfelelő spotok voltak itt. Így aztán újra alaposan felül kellett vizsgálnom a játékomat, megkeresni és betömni a lyukakat, mint amikor elkezdtem az egészet $0,25/$0,50-en. Igyekeztem kiegyensúlyozottabbá tenni a játékomat, átalakítani a range-em, stb. Végül elkezdtem megverni a $10/$20-as regeket, ami a világ legkirályabb érzése volt. Tudtam, hogy masszív edge-em van rajtuk.
Hasonló volt a helyzet, amikor felléptem $25/$50 PLO-ra. Örülök, hogy rosszul kezdtem és vesztettem a korábbi alkalmakkor, mert ha jól ment volna, ha nyerek, akkor most biztosan nem lennék ilyen magas téteken. Erről tökéletesen meg vagyok győződve.
Hogyan fejlesztetted a játékod, hogyan jutottál feljebb a téteken? Videókat néztél, coachingra fizettél be, fórumokat olvasgattál, stb.?
Leginkább játék közben fejlődtem, lényegében a nehezebb úton tanultam meg pókerezni. A 2+2 fórumra csak akkor találtam rá, amikor már $2/$4 PLO regulár voltam, onnantól kezdve pedig főként a fórumokra írogatva és azokat olvasva fejlesztettem magam, na meg elképesztő mennyiségű hand lejátszása révén.
Kik voltak a legnehezebb ellenfelek, akikkel szembekerültél a magasabb téteken, HU és 6-max játékokban? Miért ők?
Heads-upban: !P0krparty¡, Ben86, urnotindangr2 és Gus Hansen. Gus az én nemezisem mindazon játékosok közül, akikkel valaha HU-t játszottam, legalábbis ami a pénzt illeti. 6-max asztalokon is tud fejfájást okozni. Nagyon okosan játszik és sokszor képes összezavarni. Nagyon jól megtalálja a helyeket, ahol gyenge a range-em, és ott helyez nyomás alá, de azt is tudja, mikor érdemes lassítania. Kemény ellenfél, aki sokat akciózik.
6-max deep stackben: Sauce123, Ben86, Ilari FIN és Isildur1 jutnak eszembe azok közül, akikkel érdemi mennyiséget játszottam már. Galfondnak is ebben a felsorolásban lenne a helye, de vele nem játszottam túl sokat. Nem akarom nagyon részletezni, ők hogyan játszanak, de azt elmondhatom, hogy egyáltalán nem szívesen ülök be egy deep stack PLO asztalhoz ezek ellen az állatok ellen. Viszont megítélésem szerint mindannyian egyedi, sajátos stílusban játszanak, és ez teszi annyira élvezetessé a pókert, sokféle játékkal lehet nyerni.
6-max 30bb/capben: Jeans89, bernard-bb és The Liar. Ők mindannyian nagyon jók a 30bb PLO-ban, egyebet nem mondhatok.
Melyik típust kedveled leginkább: a deep antés, a cap vagy a shallow stack játékokat?
Egyértelműen a 100bb+ játékokat szeretem. Szerintem a shallow stack csaknem játszhatatlan a rake és az elhanyagolható edge miatt. Persze, azt játszom, ami épp van. De szerintem a shallow/30bb PLO nem valami szórakoztató, hiszen gyakorlatilag kétutcás pókert jelent. Az equitiy-k nagyon közel vannak egymáshoz, a játékosok edge-e pedig egyre kisebb. Szerintem a 30bb-s póker egy éven belül szinte kaszinójátéknak fog minősülni, ahol csak a ház nyer.
PLO-t legalább 100bb-n érdemes játszani, hiszen deep stackkel sokkal szórakoztatóbb és összetettebb a játék. Nézni is jobb a deep stack PLO-t szerintem. A manapság futó shallow (30bb) játékok nem tesznek jót hosszútávon a PLO közösségnek.
Mit gondolsz a különféle játékstílusokról a PLO-hoz hasonló játékokban? Hogy értsd, olyan játékosokra gondolok, mint Ilari FIN, aki azt mondja, ösztönösen játszik, megérzésből, illetve olyanokra, akik kizárólag a matekra és a játékelméletre alapoznak. Megosztanád a gondolataidat a GTO (Game Theory Optimal) stratégiával kapcsolatban?
Először is, szerintem Ilari sokkal okosabb, mint ahogy azt az emberek a média révén gondolják. Úgy hiszem, nagyon sokat dolgozik a játékán az asztalokon kívül, legalábbis többet, mint ahogyan azt sokan feltételezik.
Szerintem három fő stílus figyelhető meg a PLO stratégiák között: egy "kötött stratégia", egy "kihasználó stratégia" és a "GTO stratégia".
A "kötött stratégia" lényegében azt jelenti, hogy a saját stílusodban játszod meg a lapjaid, függetlenül attól, hogyan játszanak az ellenfeleid. Mondok egy példát NLHE-ből: "Mindig flat callolok AQ-va kisvakból, ha korai pozícióból nyitnak, függetlenül az ellenfél tendenciáitól vagy attól, hogy mit teszek a range-em többi handjével." Ezt tipikusan kötött stratégiának nevezhetjük.
A "kihasználó stratégia" szerint annak megfelelően alakítod a stratégiádat, hogy milyen mintákat és tendenciákat fedezel fel az ellenfél játékában. Az előbbi példánál maradva: "Ha az ellenfél minden esetben nyit korai pozícióból és sosem dob 3-betre, egyértelműen 3-betelnünk kell AQ-val preflop a value-ért". Ebben az esetben már kihasználó stratégiát alkalmazunk, nem kötöttet, mivel minden helyzetben annak megfelelően cselekszünk, hogy mik az ellenfelünk szokásai.
Ami a GTO stratégiát illeti, nem szeretem ezt a definíciót, mivel félreértésekhez vezethet; egy kihasználó stratégia épp úgy lehet játékelméletileg optimális, mint egy kötött stratégia. Azt hiszem, a legtöbben, amikor a GTO stratégiára gondolnak, egy, a Nash-egyensúly részét képező stratégiát értenek alatta, ami röviden azt jelenti, hogy az ellenfeleid nem profitálhatnak abból, ha megváltoztatják a stratégiájuk, mivel te (elméletben) tökéletesen kiegyensúlyoztad a range-eidet. A legjobb eredmény, amit az ellenfeleid (elméletben) hozhatnak, az a breakeven. Például tegyük fel, hogy riveren potméretűt hívsz; a GTO stratégia alapján (vagyis 100%-os kiegyensúlyozottság mellett) ez azt jelenti, hogy az esetek 33,3%-ában blöffölsz és 66,6%-ában value betelsz, így aztán az ellenfeleid döntésétől függetlenül ők sem a tartással, sem a dobással nem nyernek pénzt. A döntésétől függetlenül a villain breakeven lesz, legalábbis elméletben.
Ezeket a range-eket/gyakoriságokat megtalálni és felmérni PLO-ban hihetetlenül nehéz, mégpedig a játék összetettsége miatt; 270.725 féle kezdő hand lehetséges, ehhez vedd hozzá az 1.712.304 lehetséges boardot és utána mondd meg, hogyan legyek tökéletesen kiegyensúlyozva minden lehetséges döntési helyzetben, beleértve a betsizingot és a time banket a különböző asztalokon, stb. Vannak persze technikák, amelyekkel elég jó közelítés érhető el, de szerintem a regulárok többsége a végén úgyis kiegyensúlyozatlan marad, beleértve magamat is. Ráadásul szerintem egy-két spot annyira ritkán jön elő PLO-ban, hogy nem is igazán éri meg a tökéletes egyensúlyra törekedni.
Szerintem a GTO stratégia csak a legkeményebb ellenfelek ellen fontos, hogy így legyen valami biztosítékod, hogy nem veszítesz túl sokat az adott regulár ellen. Tudom persze, hogy a GTO limit játékokban kiemelten fontos, de úgy gondolom, hogy ezekben sokkal könnyebb ennek a "tökéletes" kivitelezése. Ez az egyik oka szerintem, hogy a limites játékok nem pörögnek annyira manapság: ezekben könnyebb felmérni a range-eket és a gyakoriságokat, mivel a lehetséges döntések és a kombinációk száma is lényegesen alacsonyabb, így aztán többen is képesek elsajátítani az optimális játékot.
Manapság a legtöbben ezen stratégiák kombinációját használják, nem csak tisztán egyiket vagy másikat. Nem akarok belemenni, hogy az ellenfeleim mit és hogyan csinálnak, gondolom világos, hogy miért.
Személy szerint azt mondanám, hogy én a három stratégia kombinációját alkalmazom. Nem akarom részletezni a játékomat, megintcsak világos okokból, de megvannak az alapjaim (kötött stratégia), a kötött stratégia szerint megfelelően kialakítom a range-eimet, amelyeket aztán igazítok az ellenfelek szokásaihoz a kihasználó stratégia és a GTO kombinációja alapján.
Érdekes hallanai a gondolataidat a különféle stratégiákról és Ilariról. Egyébként Sauce is azt mondta, hogy Ilari keményen rájátszik erre a gambler imidzsre. Egy korábbi találkozásunk alkalmával említetted, hogy Norvégiában nem túl népszerűek a pókerjátékosok. Hogyan reagált a családod, amikor megmondtad, milyen téteken játszol?
Teljesen egyetértek Sauce véleményével Ilari "rájátszását" illetően. A kérdésre rátérve, nos, őszintén szólva anyukámnak meg sem mondtam, milyen téteken játszom, nem is nagyon tudja, mekkora pénzekről van szó. Persze azt hiszem, azért van valami sejtése.
Az apukám nagyon támogat engem. Hetente többször felhív, megkérdezi, hogy megy a játék, hogy vagyok, hogy van a többi reg, stb. Többször megkérdezte már például, hogy mi a helyzet azzal a "kalapos sráccal" (patpatman), lol. Feltelepítette a PokerStarst a laptopjára, hogy beülhessen nézni engem időnként. Emlékszem, egyszer rám írt, hogy "Na most óvatosan, ez az Ilari fickó szeret nagy potokban játszani.” Ezen igazán jót nevettem.
Hogyan sikerült megszoknod az órákon át tartó tartó sokasztalos pókert?
Fiatalabb koromban sok számítógépes játékot toltam, így a multitasking egészen természetes volt számomra. Volt egy komoly idegsérülésem 2008/2009-ben, nem éreztem a lábamat 30 napig. Csak ültem ott egész nap, és gondoltam, nincs jobb dolgom, PLO-zok egy kicsit. A tanulás mellett volt régebben egy félállásom, a 30 nap alatt viszont rájöttem, hogy sokkal több pénzt tudok keresni kevesebb idő alatt ezzel a fura, négylapos játékkal, mint a régi munkámmal. Miközben felépültem a sérülésből, pókerjátékossá váltam, és most ez a félállásom.
Jó hallani, hogy teljesen felépültél a sérülésből, és nem is lehet kérdés, a póker kifizetődőbb félállás számodra, bármit is dolgoztál előtte. A legjobbakat kívánom, nagyon örültem a beszélgetésnek!
Nagyon szépen köszönöm!
