Pushing ranges

2009-08-18 09:52:29

táblázatok és agyalás (utolsó módosítás 0819_11:53)

"I would reccommend you guys stop worrying about what you cannot control (variance) and worry about what you can control (your game)." (Eagles)

rengeteg leak van a játékomban, és hát nagyon nehezen találom őket.

legutóbb például azon agyaltam, hogy mennyire jó a pushing-range belövésem.
ugye minden tornán/sng-n eljön előbb vagy utóbb az az időszak, amikor a szemétláda vakok túl nagyra nőnek a sztekkünkhöz képest, és már nem nagyon van lehetőségünk arra, hogy mindenféle szexy posztflopjátékkal győzzük meg az ellent arról, hogy neki dobnia kellett volna már preflop (sőt, be sem kellett volna neveznie) {#}

valamelyik nap, pl arról kérdezgettem ReadElek kollégát, hogy szerinte mivel és mennyire gáz UTG/UTG+1 betolni a sztekkünket, amikor már csak 10-15BB-nk van.

volt néhány dolog, amiben nem értettünk egyet, szerinte például az AQo-t becsűrni 15BB-vel marhaság, ha még 8-an ücsörögnek mögöttünk...mivel erről én (ezidáig) másképp vélekedtem, elkezdtem egy kicsit stove-ozni, utánanézni ezeknek a dolgoknak.
találtam is egy kafának tűnő táblázatot erre a célra, amit ugyan short-stack cash-gamereknek csinált az eredeti posztoló a 2+2-n, de ettől még használhatónak tűnik.
egy ilyen táblázatnál ugye eltekintünk attól, hogy milyen játékosok ülnek mögöttünk, és arra hagyatkozunk hogy 100milliárd-billió-trillió leosztást követően milyen eredményeket produkálunk, ha ilyen-vagy olyan henddel betoljuk  a sztekkünket az asztal különböző pontjairól.

a táblázat értelmezése nem túl bonyolult, de azért elmagyaráznám:


felül látszik, hogy melyik lapkombináció a legjobb hány %-ba esik, a táblázat pocket-pároktól felfelé eső részében szerepelnek a suited lapok.
az alsó táblában pedig az, hogy milyen sztekkmérettel, milyen poziból kell/lehet/profitáblils betolni a sztekkünket.
omlásnak szerencsére teljesen igaza van abban, hogy nem lehet ennyire leegyszerűsíteni a pókert, hiszen ebben az esetben egy bot is játszhatna helyettünk. nincsenek örökké működő táblázatok, teljesen az ellenfelektől függ minden, "Nagyban eltérhet a játék akkor ha a mögötted ülo játékos egy nit még 5BBvel is vagy egy ATCvel 3betelo vki. Vagy nem mindegy, hogy a vakok akit támadsz breeth és bond18 vagy vérpistike123 és ászpóker66." (thx omlásnak mégegyszer a reagálásért!!!)

minden esetre ha másra nem is, iránymutatásnak oké lehet egy ilyen tábla, ha valaki teljesen kezdő.

a HU-játékohoz is van ilyen táblázat, amit a mögötte álló játékelméleti bűvölet okán John Forbes Nash-ról nevezék el, arról a matematikusról  akiről az Egy csodálatos elme című film szól (ismeretterjeszés befejezve mára){#}
Itt van tehát a táblázat, az értelmezése kicsit bonyolultabb, plussz csak jó játékosok ellen alkalmazható, de mivel nagyondurván nem értek hozzá, ezt meghagynám a HU szakiknak


HeadsUp Push/Fold Nash Equilibrium




**********************************

Szóval a fenti táblázatot böngészgetve úgy tűnik, hogy mivel az AQo az indulólapok legjobb 6%-ába tartozik, az asztal bármely pontjáról betolható (akár UTGből is) profitábilisan 15 BB-s sztekkel.

Az meg, hogy ennek ellenére mindig ki lesz osztva mögénk egy AK, főleg FT bubbleban, hát na...{#}
Bármi marhaságot írtam, mondjátok, nem akarok (ennél is) hülyé(bbe)n meghalni.
thx!
(ja és frissítettem az előző pecás posztomat is)

8 komment

  • dodi89
    2009. aug. 19. 15:52

    Nem olvastam végig, de azt általánosságban el lehet mondani, hogy a program az equibrilium play-t számolja, de attól lazábban lehet tologatni befelé szvsz, mert nem equibrilium callokkal találkozunk, hanem sokkal tightabb range-dzsekkel.

  • atish81
    2009. aug. 19. 11:55

    az sajnos iszonyatkeménydió. ha valaki jól tologatja be a sztekkjét, és az ráadásul nagyobb mint a tiéd, akkor kábé nem tudsz mit tenni ellene, ha csak nem kapod a prémium lapok valamelyikét...

  • Karcsibohoc
    2009. aug. 19. 11:42

    Az ideális call range-re nem találtál táblázatot?

  • matusow88
    2009. aug. 18. 16:14

    15 bb-nél UTG-ben (meg sehol máshol) az AQ-nál asszem nem kell jobb lap... sima all in.

  • Petes
    2009. aug. 18. 14:46

    Én csak sng-ről tudok nyilatkozni, ott ha tegyük fel mindenki 10 bb-vel indul és az első leosztásnál utg a pozicióm akkor a pushing range-em: AJ+ 66+, ahogy nézem ez kb meg is egyezik a felső táblázattal. Iránymutatónak jónak tűnik, csak mindig igazítsd majd az ellenfelekhez, pl ha sb vagy 10 vakkal és a bb szerinted csak top30%-al callol akkor nyugodtan betolhatod any2-val. Ajánlom az Sng wizard-ot, ha szórakozol vele pár órát nagyon sok mindenre rá fogsz jönni.

  • ashnur
    2009. aug. 18. 12:34

    successboy, nem akarsz cikket írni? :) olvasnám :)

  • DavePokerfield
    2009. aug. 18. 12:21

    Az AQo UTG push (9-10 handed asztalon) 15bb deepen tényleg nagyon határeset. Valójában nem szabad egy ilyen táblázatban vakon megbízni, mert ez a táblázat nem veszi figyelembe az ellenfelek call range-ét, valamint az ICM-et sem veszi figyelembe, így sit and go-kon és MTT FT-n körültekintéssel kell alkalmazni. Összességében a következőképp számíthatod az AQo push profitosságát: - x%-ban elviszed a vakokat és az antékat - (1-x)%-ban lecallol valaki és lejátszod a range-e ellen (pokerstove). A range-ben alacsonyabb párok is lesznek (pl. TT-JJ), nyilván AK is, de néhány laza calloló AJ- lappal is lecallol. Összességében valószínűleg hátrányban leszel, de lesz kb. 40%-od. Ha az ante mondjuk 1/10BB-s (kicsi), akkor: x * 2,5bb + (1-x) * (40% * 30bb - 15bb) >= 0 x >= 54,54% Ez azt jelenti, hogy ha legalább 40-60-at játszol az ellenfél call range-e ellen és az esetek legalább 54,54%-ában dobnak az ellenfelek, akkor minimum nullszaldós a 15bb-s AQ push. Emellett: - a fenti számításban 30bb-s megnyerhető pottal számoltam, de ha nem vak adja meg, akkor ez valójában 31,5bb (ha kisvak adja meg, akkor 31bb, ha nagyvak, akkor 30,5bb) - néha olyan ellenfél callol le, akinek kisebb a stackje, itt viszont lazább a call range, ezért jó eséllyel minimum 50%-ot hozol ki a range ellen, ami alapból +chipEV. Egy elméleti helyzet: 99+,AJs+,KQs,AKo (4,8%) call range mellett 37,715%-ot hozol ki a range ellen és a megadás valószínűsége 1 - pow(95,2%,9) = 35,77%. p = 64,22%-ra és 37,72% győzelmi esélyre ha lecallol, az egyenlőtlenségből szintén kijön, hogy profitos a push. 0,6422 * 2,5bb + (1-0,6422) * (37,72% * 31,5bb - 15bb) = 0,49bb > 0

  • atish81
    2009. aug. 18. 9:57

    sajnos nem lelem az eredeti posztot a 2+2-n, ahonnan loptam a táblázaot, így nem tudom belinkelni. bocsi

Blog szerző profilképe

atish81

Blog indulása: 2008.06.23.

Utolsó blogbejegyzés: 2019.12.12.

Blogbejegyzések száma: 325

Kommentek száma: 1012

Partnereink
RedStar Poker
  • Megbízható szolgáltató, kiváló ügyfélszolgálattal
  • A terem a harmadik legnagyobb póker hálózat tagja
  • Magas rakeback
  • HUD használható
Ugrás a teremhez
Natural8
  • Óriási forgalom, minden napszakban találni elegendő asztalt
  • A világ legnagyobb online póker tornái
  • Folyamatos innováció (AoF, Mistery Bounty)
  • Számos szórakozni vágyó amatőr játékos
  • Nagylelkű központi promóciók
Ugrás a teremhez
PokerKing
  • Amerikai játékosok
  • HUD elérhető
  • Magas központi visszatérítés
  • Minden igényt kielégítő új szoftver
  • Speciálisabb játéktípusok is elérhetőek
  • Széles verseny kínálat
Ugrás a teremhez
888poker
  • Könnyű ellenfelek
  • Előnyös VIP promóció cash game játékosoknak
  • Izgalmas játék variánsok: SNAP és BLAST
  • HUD használható
Ugrás a teremhez
Bet365 Poker
  • Prémium asztalok
  • Sok sportfogadó játékos
  • HUD használható
Ugrás a teremhez
Betkings
  • Ázsiai fishek
Ugrás a teremhez
bwin Poker
  • Akár 40% központi rakeback
  • Egyedi ajánlat játékosainknak
Ugrás a teremhez
Olasz terem
  • Privát ajánlat: Csak a PókerAkadémia játékosainak
  • Könnyű mezőny
  • HUD
Ugrás a teremhez
Everygame Poker
  • Kezdőbarát
  • Arányaiban sok rekreációs játékos
  • Fogad USA játékosokat
  • Magas rakeback
Ugrás a teremhez
CoinPoker
  • Magas rakeback
  • HUD használható
  • Kezdőbarát terem
Ugrás a teremhez
Élő ügyfélszolgálat