Át vagyok-e verve vagy sem?
Nem általános jellegű a téma, legalábbis remélem. Megosztani azonban megosztom, mert igazi badbeat.
Posztom apropója, hogy megítélésem szerint az ismert profi játékos, Birs320 tartozik 2500 dollárral, és nem hajlandó megadni.
2008. december 14-re virradóan Birs320 egy közel 17.000 vagy 35.000 dolláros összeget nyert egy 55 dolláros tornán a PokerStars-on. Egy deal alapján ebből nekem járt volna közel 3500 dollár. (Nem tudom, hogy a 20%-os deal miért ragadt belém 10%-osként, de az összegek azért stimmelnek.)
A megállapodás terhét még aznap éjjel enyhítettem Birs320 számára a következőképpen: ne utalja nekem az összes pénzt, hanem én csak 1000 dollárt kapjak, a többit adományozza a Gyermekétkeztetési Alapítványnak. Azt az 1000 dollárt pedig, amit nekem küld, a majdani versenyeredményeimből vissza is fizetem neki. A PokerStarstól ma be is kértem az erre az időszakra vonatkozó logot:
TransID Date/Time Amount From Amount To Göngyölítve
197048178 12/13/2008 8:32:00 PM -9 birs320
197172281 12/14/2008 11:30:46 AM 1000 birs320 1000
199787787 12/23/2008 11:35:27 PM -500 birs320 500
200536727 12/26/2008 8:36:52 PM -27 birs320 473
200819787 12/27/2008 8:07:51 PM -4 birs320 469
200856469 12/27/2008 11:08:59 PM -6 birs320 463
205554761 1/13/2009 6:32:45 PM -12 birs320 451
218480145 2/23/2009 6:01:39 AM -150 birs320 301
220356058 2/28/2009 3:04:14 PM -200 birs320 101
220356058 2/28/2009 3:04:14 PM -200 birs320 -99
220779167 3/1/2009 8:36:40 PM -92 birs320 -191
221280298 3/3/2009 2:14:34 PM 200 birs320 9
221289281 3/3/2009 2:44:23 PM -200 birs320 -191
225265703 3/15/2009 10:57:55 PM -100 birs320 -291
Így elnézve a logot, a dolog magában is elég érdekes, szépen mutatja, milyen bosszantó zsugorisággal ügyelek, nehogy egy centtel is megrövidíthessen valaki. Megkaptam a deal szerint járó 1000 dollárt. Amit gyorsan el is kezdtem törleszteni. Március 3-án Birs320 észlelte, hogy túlfizettem, és azonnal vissza is utalta. Én rákérdeztem az msn-en, hogy ez meg mi? Mondta, ennyivel többet küldtem. Én meg mondtam, hogy dehogyis, és toltam is vissza, hogy még én tartozom 91 dollárral. Pedig ő számolt jól. Március 15-én tehát még küldtem egy százast, és ezzel az 1000 dollárra 1291-et fizettem vissza. Szóval itt is lóg 291 dollár a levegőben, amit máig észre se vettem.
A megállapodás körülményeiről és részleteiről az OPHU-n vezetett naplóm 490. posztjában // kiski naplója 490. bejegyzés // számoltam be. Birs320 ugyanakkor az OPHU-n a Győztesek Köre topik aznapi, 4020-as bejegyzésében jelenti ki, hogy az Alapítvány javára felajánlást tesz. // GyÅ‘ztesek Köre //
Az Alapítvány számlájára azóta sem érkezett tőle pénz.
A felajánlást követően többször is kérdeztem, mikor küldi az adományt. Birs320 első válaszai a "rövidesen" kategóriába estek, aztán egy idő után eltűnt az MSN csetemből, majd már az e-mailjeimre sem válaszolt. Mivel nem ő az egyetlen széles-e világon, aki felajánl pénzt az Alapítványnak, aztán meggondolja magát, természetesen nem piszkáltam naponta. Olyan félévente piszkáltam.
Közben elköltöztem kicsit külföldre. Majd nemrégiben hazajöttem. Aztán Luigi csinált egy csodálatos dolgot, gyűjtést szervezett az Együtt a Daganatos Gyermekekért Alapítvány javára. Ekkor kérdezte meg Mjolnir, hogy tényleg, hogyan is áll a Birs320 féle felajánlás ügye. És ha már felhozódott, megint küldtem egy mailt Birs320-nak. Amire persze nem válaszolt, mint később kiderült, az a mailcíme már nem is élt.
Aztán megkértem valakit, aki közeli kapcsolatban áll vele, kérdezze meg, mi van a pénzzel. Így aztán pár nap múlva, hogy a Facebookon ráleltem Birs320-ra, és feltettem neki a kérdést, megjelent és válaszolt. Nagyon meg voltam ütközve, hogy nem emlékszik a megállapodásra. Na, ekkor kezdtem körülnézni a neten, hogy van-e egyáltalán valami nyoma a dolognak. És persze hogy volt - mint fentebb linkeltem, írtam.
Persze nem mindenben passzoltak az emlékeim a tényekkel. Nem emlékeztem pl., hogy pontosan 1000 dollárt kaptam, és nem 2500 dollárra, hanem 2444 dollárra tettem az Alapítványnak járó összeget. Sajnos azt nem tudom sehol se visszanézni, mennyi is volt a tényleges nyereménye aznap Birs320-nak, de a naplóm és az emlékeim között lévő tartozásösszeg különbsége elhanyagolható. Az aznapi másik kolléga, akivel százalékot cseréltem - erre sem emlékeztem, csak a PS által küldött logból tudom - bgbss kolléga volt.
Valami azt súgja nekem, Birs320 emlékszik a dologra, egyfelől azért, mert nagy összegről van szó, másfelől ez volt az a győzelem, amivel effektíve elindult a profi pályafutása. Legalábbis az egyik olyan momentum volt, ami erre terelte az életét. S hogy egyre több részletet bányásztam elő, s mutattam meg neki, igazán eszébe kellett volna jutnia. De hát tagadja, s tudom, mindenkinek másképp működik az emlékezete.
Lehet hogy tényleg nem emlékszik, de lehet hogy csak fáj neki ennyi pénztől megválni. Nem is könnyű dolog, csak hát az ígéret szép szó, ha megtartják, úgy jó. Ha fáj, ha nem. De mondtam, hát akkor kössünk kompromisszumot: megadom az esélyt, hogy ne kelljen örökre és biztosan lemondania erről az összegről. Ha nem hajlandó átadni az Alapítványnak, küldje nekem a PS-re, és ugyanolyan feltételekkel, mint azt a bizonyos 1000 dollárt, ezt is megpróbálom visszafizetni. Oké, azt nem vállalom, hogy most se figyelek a számokra és megint 29,1%-kal többet utalok, de a többiekben tartom a vállalást. És ha ez sikerül, akkor ugye a nyereményem 50%-ából "kártalanítom", a másik 50%-ot meg tudom küldeni az Alapítványnak, és akkor végre lezárhatom a lelkemben ezt a gondot.
De ezt is elutasította, sőt, olyan célzást is megengedett magának, hogy én ezzel a megkeresésemmel tulajdonképpen kölcsönt kérek tőle. Ez azért szíven ütött.
A dologgal kapcsolatban kaptam olyan visszajelzéseket, hogy ebből a dealből egyetlen dolog bizonyítható, hogy Birs320 aznap nyert egy versenyt, meg különben is régen volt, elévült, amit aznap a naplómban írtam, semmit nem bizonyít. Valaki azt is jelezte nekem, hogy egy ilyen követelés fél év múlva elévül. Ezzel kapcsolatban csak annyit jegyzek meg, hogy a magyar törvények szerint szerencsejáték adósság semmilyen formában és összegben nem követelhető jogi úton, a törvény szerint ez a követelés tehát nemhogy elévült volna, de egyáltalán nem is létezett. Ez mindig is így volt, ezért találták ki eleink, hogy az ilyen adósságok az úgynevezett becsületbeli ügyek körébe tartoznak. Szóval csendesen le lettem sajnálva, finoman érzékeltetve, hogy elég buta trükkel akarok levágni itt egy profit egy jókora summára.
Logikailag levezetve:
Ha igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS igaz amit én a naplómban írtam:
Jár az Alapítványnak 2500 dollár.
Ha nem igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS igaz amit a naplómban írtam:
Jár az Alapítványnak a 2500 dollár.
Ha igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS nem igaz amit én a naplómban írtam:
Jár valamennyi pénz az Alapítványnak.
Ha nem igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS nem igaz amit a naplómban írtam:
Nem jár semmi az Alapítványnak.
Hát ennyi a történet.
Huh azt hiszem ezt többször kellene elolvasni, hogy megértsem...
Nem általános jellegű a téma, legalábbis remélem. Megosztani azonban megosztom, mert igazi badbeat.
Posztom apropója, hogy megítélésem szerint az ismert profi játékos, Birs320 tartozik 2500 dollárral, és nem hajlandó megadni.
2008. december 14-re virradóan Birs320 egy közel 17.000 vagy 35.000 dolláros összeget nyert egy 55 dolláros tornán a PokerStars-on. Egy deal alapján ebből nekem járt volna közel 3500 dollár. (Nem tudom, hogy a 20%-os deal miért ragadt belém 10%-osként, de az összegek azért stimmelnek.)
A megállapodás terhét még aznap éjjel enyhítettem Birs320 számára a következőképpen: ne utalja nekem az összes pénzt, hanem én csak 1000 dollárt kapjak, a többit adományozza a Gyermekétkeztetési Alapítványnak. Azt az 1000 dollárt pedig, amit nekem küld, a majdani versenyeredményeimből vissza is fizetem neki. A PokerStarstól ma be is kértem az erre az időszakra vonatkozó logot:
TransID Date/Time Amount From Amount To Göngyölítve
197048178 12/13/2008 8:32:00 PM -9 birs320
197172281 12/14/2008 11:30:46 AM 1000 birs320 1000
199787787 12/23/2008 11:35:27 PM -500 birs320 500
200536727 12/26/2008 8:36:52 PM -27 birs320 473
200819787 12/27/2008 8:07:51 PM -4 birs320 469
200856469 12/27/2008 11:08:59 PM -6 birs320 463
205554761 1/13/2009 6:32:45 PM -12 birs320 451
218480145 2/23/2009 6:01:39 AM -150 birs320 301
220356058 2/28/2009 3:04:14 PM -200 birs320 101
220356058 2/28/2009 3:04:14 PM -200 birs320 -99
220779167 3/1/2009 8:36:40 PM -92 birs320 -191
221280298 3/3/2009 2:14:34 PM 200 birs320 9
221289281 3/3/2009 2:44:23 PM -200 birs320 -191
225265703 3/15/2009 10:57:55 PM -100 birs320 -291
Így elnézve a logot, a dolog magában is elég érdekes, szépen mutatja, milyen bosszantó zsugorisággal ügyelek, nehogy egy centtel is megrövidíthessen valaki. Megkaptam a deal szerint járó 1000 dollárt. Amit gyorsan el is kezdtem törleszteni. Március 3-án Birs320 észlelte, hogy túlfizettem, és azonnal vissza is utalta. Én rákérdeztem az msn-en, hogy ez meg mi? Mondta, ennyivel többet küldtem. Én meg mondtam, hogy dehogyis, és toltam is vissza, hogy még én tartozom 91 dollárral. Pedig ő számolt jól. Március 15-én tehát még küldtem egy százast, és ezzel az 1000 dollárra 1291-et fizettem vissza. Szóval itt is lóg 291 dollár a levegőben, amit máig észre se vettem.
A megállapodás körülményeiről és részleteiről az OPHU-n vezetett naplóm 490. posztjában // kiski naplója 490. bejegyzés // számoltam be. Birs320 ugyanakkor az OPHU-n a Győztesek Köre topik aznapi, 4020-as bejegyzésében jelenti ki, hogy az Alapítvány javára felajánlást tesz. // GyÅ‘ztesek Köre //
Az Alapítvány számlájára azóta sem érkezett tőle pénz.
A felajánlást követően többször is kérdeztem, mikor küldi az adományt. Birs320 első válaszai a "rövidesen" kategóriába estek, aztán egy idő után eltűnt az MSN csetemből, majd már az e-mailjeimre sem válaszolt. Mivel nem ő az egyetlen széles-e világon, aki felajánl pénzt az Alapítványnak, aztán meggondolja magát, természetesen nem piszkáltam naponta. Olyan félévente piszkáltam.
Közben elköltöztem kicsit külföldre. Majd nemrégiben hazajöttem. Aztán Luigi csinált egy csodálatos dolgot, gyűjtést szervezett az Együtt a Daganatos Gyermekekért Alapítvány javára. Ekkor kérdezte meg Mjolnir, hogy tényleg, hogyan is áll a Birs320 féle felajánlás ügye. És ha már felhozódott, megint küldtem egy mailt Birs320-nak. Amire persze nem válaszolt, mint később kiderült, az a mailcíme már nem is élt.
Aztán megkértem valakit, aki közeli kapcsolatban áll vele, kérdezze meg, mi van a pénzzel. Így aztán pár nap múlva, hogy a Facebookon ráleltem Birs320-ra, és feltettem neki a kérdést, megjelent és válaszolt. Nagyon meg voltam ütközve, hogy nem emlékszik a megállapodásra. Na, ekkor kezdtem körülnézni a neten, hogy van-e egyáltalán valami nyoma a dolognak. És persze hogy volt - mint fentebb linkeltem, írtam.
Persze nem mindenben passzoltak az emlékeim a tényekkel. Nem emlékeztem pl., hogy pontosan 1000 dollárt kaptam, és nem 2500 dollárra, hanem 2444 dollárra tettem az Alapítványnak járó összeget. Sajnos azt nem tudom sehol se visszanézni, mennyi is volt a tényleges nyereménye aznap Birs320-nak, de a naplóm és az emlékeim között lévő tartozásösszeg különbsége elhanyagolható. Az aznapi másik kolléga, akivel százalékot cseréltem - erre sem emlékeztem, csak a PS által küldött logból tudom - bgbss kolléga volt.
Valami azt súgja nekem, Birs320 emlékszik a dologra, egyfelől azért, mert nagy összegről van szó, másfelől ez volt az a győzelem, amivel effektíve elindult a profi pályafutása. Legalábbis az egyik olyan momentum volt, ami erre terelte az életét. S hogy egyre több részletet bányásztam elő, s mutattam meg neki, igazán eszébe kellett volna jutnia. De hát tagadja, s tudom, mindenkinek másképp működik az emlékezete.
Lehet hogy tényleg nem emlékszik, de lehet hogy csak fáj neki ennyi pénztől megválni. Nem is könnyű dolog, csak hát az ígéret szép szó, ha megtartják, úgy jó. Ha fáj, ha nem. De mondtam, hát akkor kössünk kompromisszumot: megadom az esélyt, hogy ne kelljen örökre és biztosan lemondania erről az összegről. Ha nem hajlandó átadni az Alapítványnak, küldje nekem a PS-re, és ugyanolyan feltételekkel, mint azt a bizonyos 1000 dollárt, ezt is megpróbálom visszafizetni. Oké, azt nem vállalom, hogy most se figyelek a számokra és megint 29,1%-kal többet utalok, de a többiekben tartom a vállalást. És ha ez sikerül, akkor ugye a nyereményem 50%-ából "kártalanítom", a másik 50%-ot meg tudom küldeni az Alapítványnak, és akkor végre lezárhatom a lelkemben ezt a gondot.
De ezt is elutasította, sőt, olyan célzást is megengedett magának, hogy én ezzel a megkeresésemmel tulajdonképpen kölcsönt kérek tőle. Ez azért szíven ütött.
A dologgal kapcsolatban kaptam olyan visszajelzéseket, hogy ebből a dealből egyetlen dolog bizonyítható, hogy Birs320 aznap nyert egy versenyt, meg különben is régen volt, elévült, amit aznap a naplómban írtam, semmit nem bizonyít. Valaki azt is jelezte nekem, hogy egy ilyen követelés fél év múlva elévül. Ezzel kapcsolatban csak annyit jegyzek meg, hogy a magyar törvények szerint szerencsejáték adósság semmilyen formában és összegben nem követelhető jogi úton, a törvény szerint ez a követelés tehát nemhogy elévült volna, de egyáltalán nem is létezett. Ez mindig is így volt, ezért találták ki eleink, hogy az ilyen adósságok az úgynevezett becsületbeli ügyek körébe tartoznak. Szóval csendesen le lettem sajnálva, finoman érzékeltetve, hogy elég buta trükkel akarok levágni itt egy profit egy jókora summára.
Logikailag levezetve:
Ha igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS igaz amit én a naplómban írtam:
Jár az Alapítványnak 2500 dollár.
Ha nem igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS igaz amit a naplómban írtam:
Jár az Alapítványnak a 2500 dollár.
Ha igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS nem igaz amit én a naplómban írtam:
Jár valamennyi pénz az Alapítványnak.
Ha nem igaz amit Birs320 a Győztesek köre topikban írt ÉS nem igaz amit a naplómban írtam:
Nem jár semmi az Alapítványnak.
Hát ennyi a történet.
Hát ugye, az ember bizakodik és vár türelmesen, amíg tart a spulnin a cérnából.
Érdekes egy sztory az tuti...
De ez már elég rég történt...mégha igaz is, melegébe kellett volna ezt intézni nem 2012 ben:D
Azért kíváncsi vagyok mi sül ki ebből, ill. Birs reagál e itt vmit...
Melegében sem lehet intézni. Ez egyszerűen emberi tartás és becsület kérdése. Ha valaki nem tartja magát egy szóbeli megállapodáshoz, nem tudsz tenni semmit. Max. leírod ide, hogy igen, ő ezt csinálta, stb.. Ő meg felvállalja, hogy ezt és szépen megtartja a 2,5k dollárt. Sőt, ha akarja, akkor azt mondja, hogy az egész kamu, csak le akarsz húzni. Szóval az ember csak olyannak adjon pénzt, akiben megbízik, vegyen versenyszázalékot, stb.. Mert könnyen ad meg az ember pár dollár tartozást, de amikor a nagyversenyt megnyeri valaki, akkor már nem szívesen ad dollár ezreket ki a kezéből, legyen az akármilyen hazai "profi".
Én az egészet nem értem...vettél belőle százalékot a versenyen? Vagy mi volt a pontos deal?
Ha ő küldött neked 1K-t, neked miért kellett visszaküldeni?
Mi ez az alapítvánnyal való vacakolás? Ha úgy volt, hogy jön 3,5K-val, akkor miért nem küldte el neked, és te az alapítványnak?
Elég zavaros ez az egész...mondjuk ezzel nem azt mondom, hogy valótlant állítasz, de ha ilyenekkel vádolsz valakit, akkor érdemes lenne pontosabban leírni a körülményeket.
Én hiába olvasom már az elején elakadtam:
"ne utalja nekem az összes pénzt, hanem én csak 1000 dollárt kapjak, a többit adományozza a Gyermekétkeztetési Alapítványnak. Azt az 1000 dollárt pedig, amit nekem küld, a majdani versenyeredményeimből vissza is fizetem neki"
Ahogy Holdenper is kérdezi, miért kell visszafizetned 1000dodót?
Pedig egyszerű. Százalékot cseréltünk.
Én meg hamar kiestem, 9 dollár járt az én nyereményemből neki, amit meg is küldtem.
Mikor azonban olyan iszonyat összegre rúgott már a pénz, ami nekem járt, kifejezettem röstelltem a dolgot. Az igazat megvallva, nem tartozom a legszegényebb emberek közé, tehát úgy gondoltam, hogy egy feltörekvő fiatalembertől csak nem fogadhatom el ezt az összeget, még ha ez jár is nekem.
Ezért tettem ezt az ajánlatot. Mert ha én visszafizetem neki az 1000 dollárt, az nekem nem fog hiányozni, neki meg jól jön. A 2500 dollárt meg azért gondoltam, hogy adományba adja inkább, mert akkor azt az éves adójából levonhatja, tehát azzal se veszít sokat, viszont segít a csóró kiskölkökön, ami nekem részint szívügyem., részint meg dolgom, hogy szerezzek nekik rávalót.
És azért nem kértem az egészet a magam PS számlájára, mert
a.) akkor én kapom az adójóváírást, amit nem tudtam volna igénybevenni
b.) eszembe se jutott a pókerjátékos mivoltomat és a hivatali minőségemet keverni egymással.
c.) meg még tutira volt más okom is, de a fene se emlékszik rá