Póker Fórum Archívum > Bad beat > Életem egyik legdurvább bad beat-je (NL400, 300BB-vel)

want2push
2007. nov. 1. 13:30

Életem egyik legdurvább bad beat-je (NL400, 300BB-vel)

Full Tilt Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (5 handed)

Hero ($1152.40)
Button ($1505.45)
SB ($352)
BB ($249.20)
UTG ($407.10)

Preflop: Hero is MP with [:Ad:], [:Ac:].
1 fold, Hero raises to $14, Button raises to $35, 2 folds, Hero raises to $120, Button calls $85.

Flop: ($260) [:Ah:], [:Th:], [:Qd:] (2 players)
Hero bets $222, Button calls $222.

Turn: ($704) [:Jc:] (2 players)
Hero checks, Button bets $690, Hero raises to $810.4 (All-In), Button calls $120.40.

River: ($2324.80) [:8s:] (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $2324.80

Results in white below:
Hero has Ad Ac (three of a kind, aces).
Button has Kd Ks (straight, ace high).
Outcome: Button wins $2324.80.


A megadás nagyon határeset. Mostanában folyamatosan nehéz helyzetbe kerülök magas párokkal, folyamatosan bukom mind a preflop all in-eket az ász párokkal, mind a flopolt ász terceket. Szintén túl sokszor fordult elő, hogy KK-t kaptam AA ellen. Kicsit kezd elegem lenni belőle. Na de elég a panaszkodásból, csak gondoltam, háttérnek ez nem árt, a megadásom magyarázataként.

Kicsit számolgattam az esélyeket és végül arra jutottam, hogy nem is olyan hülyeség. Amennyiben KK-t adunk az ellenfélnek, akkor hosszú távon minden ilyen megadással 105$-t bukok csak. És ugye nagy ritkán (mondjuk 10-ből 1xer) lehet, hogy még mindig elől vagyok a turn-ön. Mármint az én számításaim szerint, de ez talán nem helyes. Azért felvázolom, hogy jutottam erre. Kérlek javítsatok ki, ha tévedtem!

Tehát a Stove szerint az esélyek:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.000% 22.73% 02.27% 60 6.00 { AcAd }
Hand 1: 75.000% 72.73% 02.27% 192 6.00 { KK }

Miközben a pot mérete a megadásommal 2324$. Ebbe még 810$-t kell megadnom. Tehát mindezek alapján:
3x bukok 810$-t. Ez -2430$
1x pedig enyém a 2324$-os kassza. Ez pedig +2324

Így a szaldó -105$ megadásonként, ha az ellenfélnél KK van. A számításokban nem tértem ki arra, hogy néha egyikünk se nyeri meg a teljes kasszát, hanem felezünk (ha király jön a river-re).

Ha AK van nála, akkor nagyjából hasonló a helyzet, ott talán kicsit többet bukok megadásonként.

Jók voltak a számításaim, nektek is ez jön ki?

Littlemage
Válasz want2push kommentjére
2007. nov. 1. 13:38

A címben van a hiba, nem? Ha jól látom, ez 290 BB körüli, nem 120, tehát majd 3 beülő. ez a fájdalmas benn, nagyon.

want2push
Válasz Littlemage kommentjére
2007. nov. 1. 13:39

A címben van a hiba, nem? Ha jól látom, ez 290 BB körüli, nem 120, tehát majd 3 beülő. ez a fájdalmas benn, nagyon.


Kösz. Javítottam.

Valóban nagyon fájdalmas volt. :(

spirited
Válasz want2push kommentjére
2007. nov. 1. 13:47

Az a fura, hogy az ellen nem megy rögtön preflop allin. Viszont rosszul játsza meg a floppot, potnyi hívást nem hiszem, hogy megérne megadni lyuksorra. A részéről a dobás lett volna a jójáték, nem? A megadásból én inkább következtetnék egy QQ-ra vagy AK-ra.

want2push
Válasz spirited kommentjére
2007. nov. 1. 13:50

Én is láttam esélyt arra, hogy néha csak egy QQ vagy JJ van nála. Amennyiben KK-val megadja az emelésem ezen a flopon, akkor ennyi errővel megadhatja QQ, JJ-val is. A TT-ről, AQs-ről és pár + flush draw kombókról ne is beszéljünk (mondjuk TT-zel talán ritkábban hív vissza preflop). Namármost QQ és JJ-ból még 3-3 kombináció van. És amennyiben csak a 3-3-ból 1-1xer emel erre a turn-re, még akkor is megvan a pot odds-om a call-ra. Mivel a pot odds-om 35%.

A zónája ellen az esélyem meg a következő:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.985% 32.95% 03.03% 174 16.00 { AcAd }
Hand 1: 64.015% 60.98% 03.03% 322 16.00 { KK, QcQh, JhJs, AKs, AKo }

Viszont rosszul játsza meg a floppot, potnyi hívást nem hiszem, hogy megérne megadni lyuksorra. A részéről a dobás lett volna a jójáték, nem?


Egyébként sztem se éri meg neki a megadás a KK-val.

Egyébként mi a vélemény a számításaimról, helyesek? Valóban ilyen kicsi a bukta a megadáson, ha mindig KK van nála?

Slash
Válasz want2push kommentjére
2007. nov. 1. 13:52

Nem témához kapcsolódik de Want2Push, hogyhogy nem Paraminon játszol?

want2push
Válasz Slash kommentjére
2007. nov. 1. 13:58

Nem témához kapcsolódik de Want2Push, hogyhogy nem Paraminon játszol?


Már egy ideje nem ott játszom. A legfőbb szempont, hogy kevés az asztal NL400-on. Habár ahogy mostanában megy ezen a szinten, a kevesebb asztallal határozottan jobban járnék... :(

Slash
Válasz want2push kommentjére
2007. nov. 1. 14:01

ez tényleg nagyon durva parti volt:(

Argentína
Válasz Slash kommentjére
2007. nov. 1. 15:18

Hát ez azért elég durva, az AK-val nem sok mindent vert a flopon az biztos...

Tegnap nekem is volt egy érdekes partim: NL400on full ring 2. pozicioban vagyok AA, emelek 16ig, mögöttem min. betel a srác 28ig, körfold, megnézem mi van a notesba beirva neki ("nagyon rossz, idiota fish, ellene kötelező a reraise" - na ezek voltak), és azonnal all-int toltam, a gyerek 3-4 mp után call 99-cel full beulo, persze 1. lap kileces volt, ja és lejott 4 szín (káró) a boardra, nekem persze két fekete ászom volt...

kanrich_
Válasz spirited kommentjére
2007. nov. 1. 19:06

Az a fura, hogy az ellen nem megy rögtön preflop allin. .


300BB deep Te rögtön all-in mennél KK-val egy jó játékos ellen? Csak azért, mert egy ilyen lépésre az eddigi preflop akciókból is kiindulva ilyen "deep" az all-int csak egy másik KK vagy ászok fogadhatják - legalábbis szerintem ez itt nem lenne ideális lépés.

Na, kicsit utánaszámoltam w2p. (csak zárójelben mondom, hogy elhiszem, hogy eleged lehet már ezekből, tényleg jó sok ilyen partit buksz el mostanában :()

Szóval:

Az all-in a turn-nél KK-t vagy AK-t feltételezve valóban negatív EV:

Board: Ah Th Qd Jc
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.545% 21.82% 02.73% 96 12.00 { AcAd }
Hand 1: 75.455% 72.73% 02.73% 320 12.00 { KK, AKs, AKo }

Ahogy Te is írtad, itt összesen 24,5% esélyed van (ha AK-t is beveszem a range-be, akkor a póker out miatt kicsit kisebb esélyed lesz). Viszont ugye összesen 810-et kell betenned a 2324-es potba, ami:

810/2324= 34,9%

Mivel rosszabb az oddsod, mint a lapod feljavulásának esélye, így ez negatív EV. Valóban nem vesztesz persze összegszerűen "túl sokat", de azért ha belegondolsz, 100USD egy negyed-buyin, ami nem kevés, végül is összesen 25BB...

Zárójelben jegyzem meg, hogy számomra az egyetlen logikus játék az ellenfél részéről az AK, illetve esetlegesen a QQ és TT, ha így számolok:

Board: Ah Th Qd Jc
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.970% 43.18% 03.79% 114 10.00 { AcAd }
Hand 1: 53.030% 49.24% 03.79% 130 10.00 { QhQs, TcTd, AKs, AKo }

Vagyis jön a turn, egyszer-egyszer semmi-blöfföl QQ-val, vagy TT-vel, minden más esetben AK-van nála...

Itt viszont bőven megéri a megadás (jól számoltam?)...

A játék menetét tekintve szerintem ez az utóbbi számítás a legvalószínűbb, és ezek alapján az all-in-ed nem is akkora hülyeség, mint ahogy először gondoltam...

Élő ügyfélszolgálat