Akkor donkbet-tel kapcsolatban itt egy leosztás, ha valaki hozzá tud fűzni valamit akkor ne fogja vissza magát!
Nem különösebben bonyolult helyzet de ezen a téren biztos hogy gondok vannak a játékommal és kezdetnek jó lenne ezt tisztázni hogy ez rendben van-e.
HU-ban mindenképpen call down-ra rendezkednék be, itt azért emeltem hogy kiszorítsam a mögöttem lévőt mert elég sérülékeny lapom van, ha magas lapok jönnek attól még lehetek jó de nem akartam vakon megadogatni 3-way, esetleg river-en bedobni a nyerő lapot.
Igazság szerint ilyenkor elég sűrűn tudnak drill-t, 9-est vagy over párt mutatni, szóval a dobáson is elgondolkodtam.
A mögöttem lévőről nincs olyan info hogy mivel cold call-ol, 3%-ban teszi, 19/12/5/ 50 AFq
BB-ról 19 hand van, szóval semmi.
[pokerhandreplays]4183224[/pokerhandreplays]
Szerintem ez a hand teljesen rendben van, és a hozzá fűzött gondolatmenet is tetszik nekem. A donkolónál elég sok minden lehet, valamiért sok gyengébb játékos szeret ilyen boardokon blöffölni (talán azért mert ilyen boardokon nem nagyon lesz nekünk sem sok erős lapunk, de elfelejtik, hogy ez Fix Limit és itt nem kell erős lap ahhoz, hogy végig adjunk, amikor az ő rangük sem erős) szóval a rangének nem lesz nyomasztóan nagy százaléka 6-os vagy 9-es. Ha a harmadik játékos dob random 6 outot az nekünk teljen jó (lehet adott helyzetben például KT-et dobott...), szóval véleményem szerint megéri itt +1 tétet kockáztatni azért, hogy kizárjuk őt.
Riveren mi volt a terved? Én azt hiszem passzolnék, mivel a kész lapjai vernek minket, a húzóiból meg már nem tudunk értéket nyerni. Ha ugyanezen a floppon AJ lapod van, akkor mit játszol?
Riveren passzoltam volna, ha A9 vagy TT+ van nálam akkor viszont szinte minden riveren hívnék értékért.
Ha ilyenkor AJ van nálam az pont az a helyzet amiért utálom ha elém donk-olnak, pláne ha van még mögöttem valaki. :)
HU-ban is ritkán csinálnék calldown-t, akkor biztosan ha note-om van róla hogy húzóval vagy blöffből donk-olt az illető, illetve jobb játékosok ellen néha csak azért hogy lássák hogy nem adom fel könnyen.
Ha note-om van arról hogy kész lappal donk-ol akkor dobok.
Ebben a helyzetben - így hogy nincs note-om - fogalmam sincs hogy mi lenne a jó.
Nem szívesen dobnám flopon szóval megnézném a turn-t, de ha nem jön A vagy J akkor ott legtöbbször dobnék.
Esetleg ha mögöttem kiszállnak akkor gyenge játékos ellen mutatásig mennék.
Kíváncsi vagyok a véleményedre, úgy sejtem hogy a dobás nálad itt ritkán merülne fel. :)
Szevasztok,
Korábban kívülállóként, de mára már "függetlenként", örömmel olvasom, hogy az Akadémián is vannak néhányan, akik FL-eznek. Szóval sok sikert a játékhoz, aztán legyen aminek lennie kell.
A statokhoz inkább nem szólnék, mert őszintén szólva, egyáltalán nem értek hozzájuk. Azt viszont észreveszem, ahogy Tibi (theobell) is írta hogy elég sok helyen "optimális számok" után kutatsz, és kis túlzással fixálni próbálod a statjaidat, amit nagyon rossz ötletnek tartok. Preflop még hagyján, bár egy VPIP is összetevődhet más-más rangekből más-más helyzetekben. De pl. egy WTSD adat figyelembe veszi kb. az összes előző utcának a történéseit, ezért az ilyen kijenetéseket, mint "kicsi a WTSD-om, ezért többször kell megadnom riveren", teljesen értelmetlennek tartok. Egyetlen stat van, amit optimalizálnod kell, ez pedig a BB/100, a többi másodlagos.
A másik, ami szemet szúrt: a sklanskyzmusok. Ok, maximális tisztelet, a pókerstratégia ősatyjáról van szó, de ezek a "megadás nem, dobás fölött max. emeljünk" kb. 8-10 évvel ezelőtt íródott, teljesen más környezetben, jóval könnyebben verhető játékokhoz. Emellett, a póker alaptételének is bár van komoly igazságtartalma, köztudott, hogy nem teljes, és maximálisan csak olyanok ellen lehet alkalmazni, akik semennyire sem gondolkodnak a rangedben. Ehelyett jobb lenne első körben az ellenfél rangéhez viszonyítani a lapunkat, majd ha ez nem megy (vagy erős regek ellen), a saját range-ünkhöz.
A handekhez:
A3o: pre ok, flopot c/r-elném, túl erős az equitynk és a félblöff-lehetőségek miatt elég sok közepesen laza végigadást is kapunk blöffogóktól. Ha már így játszottad, a turn call és a river fold is tetszik.
Az AT-s handet valószínűleg hasonlóan játszom, bár kicsit "showdown-monkey"-bb ellenfelek ellen nem utálnék három utca value/blockbetet, mert aki insta-végigadáson van minden ász-(és nagy ritkán király-)magassal, az ellen talán jobban megy be az 1-1 tét így, mint c/c-lal.
A Q8-as handet egyszerűen nem értem. Flopon valószínűleg ugyanannyi akciót teszek be, a turn pedig bár nem jó lap, a dobás kb. az egyetlen opció, ami meg sem fordul a fejemben. Tény, a rangének egy része ellen hátul vagy, tény, néhány lapnak az ász adott két párt, de 10.5:1 pillanatnyi, és 6.75:1 effektív oddsnál ez egy iszonyat weaktight dobás.
A 77-es handben a flop döntés iszonyat readfüggő, de olyan játékos ellen, akinek van legitim c/r range-e (ami többnyire azt jelenti, hogy a donkbet range-e gyenge), tetszik a raise flop bet turn check river, húzókkal pedig a raise flop / ingyenlap turnön vonal, mert nagyon ritkán kapunk donk/3b-t.
Remélem segítettem, sok sikert + követni fogom a topikot.
Szia Toma, mindenképpen sokat segítettél, köszi!
Az első hand-nél (A3o) ha a flop háromszínű akkor is c/r-elsz?
A 77-hez írtad hogy húzóval emelnél flop-on turn ingyen lapért, ezek szerint húzókkal is érdemes izolálni?
Ha igen, akkor flös-húzóval/combo draw-val, vagy inkább mondjuk viszonylag száraz flop-on dupla lyuksorral (ahol inkább tesznek minket kész lapra) ?
Én nem szoktam de egy-két reg-től láttam már ilyet és ha azt mondod hogy ez OK akkor lassan elkezdem alkalmazni.
Beteszek még egy hand-et, itt dobtam a donkbet-re.
Lehet hogy van olyan ellenfél akivel itt érdemes tovább menni de a helyzet az hogy itt szinte mindig dobok.
Ebben a konkrét esetben szinte biztos vagyok benne hogy jól mert az ellenfél nit, tudnia kell hogy A magasat itt nem dobok, ezért a blöfföt teljesen kizárnám, esetleg félblöfföl, amibe beletartozik hogy sokszor van nála A amivel akkor is jobban áll ha nincs párja.
A stat-jai:
15/11/8/ 52 AFq
WTSD 34
15/11-hez az 52 agresszió elég kevés szerintem, szóval ezt a feszes játékot is passzívan játsza, valahogy az jött le nekem hogy nem dobatni akar hanem azt szeretné hogy megadjak vagy emeljek.
Ugyanitt AK-al megadtok, vagy szóba jöhet emelés is?
[pokerhandreplays]4186732[/pokerhandreplays]
Hello!
En is csatlakoznek a Topikhoz, nagyon tetszik a stilusod (marmint az irasraidra gondolok) jatek stilusod meg teljes mertekben nem jott att.
En nagyon reg ota tolok FL SH-t, szamomra FR kicsit egyhangu, es en leginkabb az elvezet miatt jatszom, ezert tolom az SH-t. Jelenleg 0.5/1.0 -t probalom megverni Starson. Egyenlore bizakodo vagyok. Statom meg nem teljes, de most kezdtem kicsit lazabb jatekot jatszani, egeszen marciusig 24/18 -t jatszottam. most 32/24 -t, ami egyenlore sokkal jobban tetszik. Vegre eloszor sikerelmenyeim vannak .5/1 -en.
En annyit szolnek hozza a jatekodhoz, hogy szerintem probalj kicsit tobb agressziot vinni a jatekba, mert SH-n nagyon sokszor mesz Air ellen, amit el tudsz dobatni, es nem kell nagy szazalkeban mukodnie, hogy plusz EV legyen. Ha belegondolsz kicsit es utana szamolsz vilagos lesz... Pl itt az utolso kezed a KQ-val, en ott is R/F-t jatszottam volna floppon, es turnun ha megegyszer donkkol blank kartyara dobok, ha nem, akkor B/F. Mar csak azert is jo lap ott a KQ, mert gyakrabban mesz Ax (x itt parozodott), mint Kx ellen. Magyarul ha hatul is vagy tobb outod van. Plusz OESD-ket buntetheted, es nem dobsz erosebb lapot.
Ha kivancsi vagy en is postolhatok, statokat, es Graphokat.
GL HF
UI: bocs az ekezetek hianyaert, kulfoldrol irok, es angol billem van csak.
apropo elmult mar kozel ket honap utolso postod ota, mik a fejlemenyek, szerintem tuti talalkoztunk is valamelyik asztalnal.
Szia!
Persze, jöhetnek stat-ok, hand-ek, grafikonok!
Az utóbbi pár hónapban próbáltam postflop lazítani a játékomon, többször menni mutatásig, többek között azért is próbálkoztam SH-n hogy ebben (is) fejlődjek.
Az eredmény sajnos elkeserítő volt, bár kis mintán de SH-n nem alkottam maradandót, de ami kicsit megijesztett az az hogy FR-en is felére csökkent a winrate-em.
Nem biztos hogy ez volt az oka, úgy érzem hogy a szokásosnál rosszabbul "adta a gép", meg a rake is nagyobb idén, a mezőny is erősödött, de most visszaálltam a saját megszokott és bevált stílusomra és FR-en grind-elek.
Előbb-utóbb váltani kell SH-re mert egyre kevesebb asztal fut, csak eddig minden próbálkozásom kudarccal végződött, szóval már félek.. :)
A KQ-val kapcsolatban:
Beállítottam Stove-ban azt a range-et amivel itt donkolhat, ez ellen van 24%-unk flopon.
Belevettem elég erős lapokat is annak ellenére hogy pf nem emelt vissza, de aki SH-n 15/11-et játszik viszonylag passzívan annál kb. ezek a lapok lesznek az előzmények után, valószínűleg még ez is túl tág range mert belevettem a lyuksort is.
Ilyen ellenfelenél azt tapasztalom hogy nagyon megválogatja hogy mikor tesz pénzt a potba, soha nem blöfföl, félblöfföt is csak erős húzókkal csinál, ezért szerintem nagy %-ban itt párja lesz, ritkábban OESD, ezekkel 90%-ban megnézi a rivert és ott is csak a besült húzót dobja el.
Azért gondolom hogy párt nem nagyon dob annak ellenére hogy nit, mert ha ráemelek akkor tehet húzólapra és kb. csak akkor tudok bármit is eldobatni ha jön egy A, feltéve hogy az nem őt segíti.
Gyakorlatilag 6 out-unk van és a remény hogy semmi nem egészül ki, mutatásnál a range-e 10%-át verjük, dobatni is ritkán fogunk sztem.
Így is megérné továbbmenni?
Ill. ebben a helyzetben milyen flopon lehet jó a dobás?
KQ-val kapcsolatban jo erveket hoztal fel, de en attol fuggetlenul hogy viszonylag(!) kicsi az aggro faktorja, tobb bloff lapot tennek a range-be KQs, KQo, KJs, KJo, KTs QJs. Gondolj arra, hogy mit gondol rolad, emeltel kozeprol,"vagy Air magaslapokkal, esetleg egyszinu, ez valoszinubb... vagy overpair, mivel latja hogy alacsony WTSD-d van, megerheti donkolni ellened egy alacsony soros boardon. Viszont ha vissza emelsz ra, mar sokkal kevesebb eselyt fog latni az Air-re azert, A7+ es minden bluff lapot dobni fog, OESD-vel, callol, vagy ami rossz nekunk re-reaisel, de ez nem valoszinu a kis aggro faktor miatt, es szerintem a gyenge parjaival se fog re-raiselni csak a Zsebparokkal. Ezert lehet h jo sztm a riase flop, aztan valszeg jobb lenne a freecard a turnun, es C/F river ha nem javulunk. En valahogy igy jatszanam a fentiek miatt. De lehet neked van igazad.
Most meloban vagyok, majd este Postolok, igazabol en is tanulni akarok, mert tudom hogy vannak hibai a jatekomnak, es valahol jo lenne kozze tenni, ugyhogy ha nem banod itt a topikodban par FL SHs tapasztalatot megosztanek majd. Persze lehet hogy teljesen rossz jatekot jatszom (remelem nem), mert eleg egyedi stilusom van, ugy erzem... de legalabb kapok egy kis kritikat.
utolagos gondolat:
15 VPIP nagyon keves, kivennem, a legkisebb suited connectorait, nem fog megadni vele MP emelovel szemben, ezek tudataban, mar biztos jobban allunk Stove-ban. De meloban nem tudom letesztelni sajnos :(
Beteszek pár hand-et ahol nem dobtam a donkbet-re, lehet hogy túl egyértelműek, de ezeknél is előfordulhatnak hibák.
[POKERHANDREPLAYS]4318927[/POKERHANDREPLAYS]
Ha lenne BD flöss lehetőség akkor egyértelmű a dolog de az AK talán így is túl erős lap ahhoz hogy eldobjam, bár nem szoktam beleszeretni lapokba.
Azért emeltem mert elég nagy %-ban lesz nála húzó amivel jobb ha fizet, illetve ha PP vagy 8-as van nála akkor itt később annyi erősebb lapot tehet a kezembe hogy ezeket el fogja tudni dobni.
A sima calldown-t gyengének érzem, akkor csak a besült húzókat verjük, amik ráadásul így nem fizettek annyit amennyit illett volna. :)
Turn b/f, ha nem javulok akkor river check back-et terveztem, river bet-nek úgy nem nagyon van értelme szerintem.
Valószínűleg jobb lapot dobott. :)
[POKERHANDREPLAYS]4318946[/POKERHANDREPLAYS]
Itt lehet hogy jobb lett volna emelni flop-on mert párok ellen jó equity-nk van,
azért adtam meg mert ha nem párja van akkor nála lesz a pikk A vagy K.
Lehet persze pikk nélkül sorhúzó vagy tiszta blöff is, ilyen flop-on sokszor látni b/f-ot, de a blöfföt nem akartam eldobatni.
[POKERHANDREPLAYS]4318961[/POKERHANDREPLAYS]
BD lehetőségek miatt kizárt hogy eldobom, ezen túl viszont tanácstalan vagyok, a passzív megjátszást választottam mert ezen a flop-on sokszor lesz nála air amit nem akartam dobatni.
[POKERHANDREPLAYS]4318962[/POKERHANDREPLAYS]
River-ig azt hiszem hogy rendben van de ott lehet hogy el lehetne dobni?
Upd: Jobban belegondolva turn is lehet fold.
szepen jatszott kezek, bar en KQ-val emeltem volna floppon megint a DB-re, de nem jelenti azt h az a jo jatek :)
utolso leosztas A6s-el sztm flop jatek jo, de elegge nyomatekositotta, hogy eros lapja van, vagy kesz kez, az ellen lehet nincs is out, vagy jo draw, ami a turnun, legalabb egy parra egeszult, szoval szerintem ott ell lehetett dobni, de ha AIR-re tedted aakor KQ(s) QJ(s) ilyesmik ellen elol maradtunk riveren es akkor jo a megadas, de szerintem, ahhoz nagyon maniac ellen kell jatszanunk. De nyugi en is rengeteg ilyesmi hibat kovetek el, majd este megprobalok valogatni parat, hogy te is nyomatekositsd bennem :)
Tegnap amugy peches sessinom volt, -75BB, es a kov szessinben is csak 14-et tudtam vissza nyerni belole. Amugy sztm tuti szoktunk jatszani egy asztalon, lattal mar?:)