Póker Fórum Archívum > Kérdések - Válaszok > Mire jó a matek?

John Nash nobel díjas amerikai matematikus bebizonyította, hogy a zéró összegű játékokban (mint pl. a póker) létezik egy egyensúlyi állapot. Ezt hívják játékelmelétnek. Aki ezt az optimális stratégiát játssza, hosszútávon nem nyerhetnek tőle.

Nyilván a pókerben ez olyan bonyolult, hogy nem lehet tökéletesen játszania egy embernek, de a gépek ki tudják számolni. A játékosok, pedig ezt próbálják minél pontosabban megtanulni.

Szóval lehet számodra randomnak tűnik az egész, de ez csak azért van, mert szinte semmit nem tudsz a játékról.

Ez a matekja a dolognak.

Cirka húsz év után valóban szinte semmit nem tudok a játékról. A matekját semmiképpen sem, mert sosem számolgattam semmit. Fel sem ötlött bennem, hogy bármit is számolnom, vagy statisztikáznom kellene, annyira random az egész, az emberi tényezőkről már ne is beszéljünk.

Amúgy köszi, most már kezd világosodni, hogy miről is van szó. Tehát gyakorlatilag itt számítógépes programokról van szó, amik számolnak. Ez rendben is van, de az értelmet benne még mindig nem látom.
Leülök az asztalhoz. Handeket játszom szépen, sorban. Sok-sok handet napokon, heteken, hónapokon át, hogy hosszú távra értelmezhető legyen a matek, de akkor is handeket játszom, egyszerre mondjuk egyet. Random lapokat kapok, random emberek ellen játszom. Ez a program nem fogja nekem megmondani, hogy dobjak, emeljek, megadjak, all-in legyen, vagy éppen mit játsszak ahhoz, hogy az általad említett optimális stratégia, amit ugye hosszú távon kell értelmezni, meglegyen. Minden asztalnál, minden szituban más a stratégia. Az ember az egyik asztalnál passzívabb, a másiknál agresszívabb. Sőt, az egyik hand esetében passzív, kivár, a másiknál agresszív, mert olyanok a lapjai. A szituáció adta összes feltételen múlik, hogy az adott handet hogyan játssza az ember. Nálam legalábbis így működik.

Az el tudom képzelni, hogy ha valaki leirkálja a handjeit, abból kirajzolódik egy idő után egy kép arról, hogy ő milyen típusú játékos, mi az a stratégia, amit jobban játszik, mi az, amit kevésbé jól. Tehát elemezni egy játékos játékát nyilván lehet ennek alapján, de előrejelezni bármit is, számomra valahogy futurisztikus gondolat.

Ahogy a művelt angol mondaná 'giving you the benefit of doubt', adok egy viszonylag könnyen megérthető példát arra hogy milyen előnye lehet a mateknak. Szituáció tournament vége, a vakok magasak a stackekhez képest. Sklansky és Chubukov azt akarta kiszámolni, mekkorának kell lennie a stack/vak aránynak, hogy a kisvak/dealerből biztosan megérje AI menni. Erre azt a modellt használták, hogy AI mész és megmutatod a lapodat. Ez biztosan a lehető legrosszabb szituáció, hiszen csak akkor fogja megadni, ha biztosan ver, ennél ténylegesen mindíg jobb lesz a helyzet. Ennek ellenére pl látod hogy egy 4,6-os aránynál T4s-el teljesen megéri AI menni, még akkor is ha utána üstöllést megmutatod a lapodat Ha nem mutatod, akkor persze a szituáció sokkal jobb. https://www.primedope.com/sklansky-chubukov-rankings/

vannak akik a 45-55 szitukat behuzzak rendre es vannak akik nem, ennyi a matematika sajnos. Van akinek kitart az aa, kk, ak gyengebb lap ellen van akinek rendre nem.
Minden jo indulolapom ev alatt teljesit cash gamen, nevetseges.

Az hogy a fishek ne bukjak el nagyon gyorsan a penzuket az leteleme az online pokernek. Nem veleten a rengeteg laputkoztetes a gyengebb jatekosok javara, na meg a rengeteg intezkedes pl. Hud tiltas, tracker tiltas, multi table korlatozas stb.
Ha betolja a fish 22vel preflop allint es a kk, aa lapomat csak 20%-ban verne meg, 5-bol 1-szer, akkor ***** gyorsan megunna a pokert.

:'ddddddd

A magam részéről a pókert sportnak tartom, mégpedig olyannak, amiben meglehetősen nagy egyrészt a szerencse-faktor, másrészt meg az emberi/pszichés faktor. Éppen ezért nem értem, hogy mi értelme van bevonni a játékba a matekot?

Kérlek mondj egy sportot ahol nincs szerepe valamiféle matematikának, statisztikának?

Kérlek mondj egy sportot ahol nincs szerepe valamiféle matematikának, statisztikának?

Atlétika: Futsz, ahogy bírsz, dobsz, ugrasz, amekkorát bírsz. Ha te vagy a leggyorsabb, te dobsz, ugrasz legmesszebb/legmagasabbra, nyersz.
Úszás. Úszol, ahogy bírsz.
Kajak-kenu: Lapátolsz, ahogy bírsz.
Torna: Hibátlan gyakorlatra törekedsz.
Tájfutás: Nem tévedsz el és szeded a lábad.

Hosszan sorolhatnám még, de szükségtelennek tartom felsorolni az összes sportágat.

Volt régebben egy remek kajakosunk, biztos sokan emlékeznek még rá, Wichmann Tamás. Agyonnyerte magát mindenféle érmekkel olimpiákon, világ- és Európa-bajnokságokon. Mindenféle statisztika alapján az 1980-as olimpia esélyeseként volt nemzetközileg számontartva a versenyszámában.
Az ominózus futamban pár méterrel a rajt után feladta a versenyt, mert pszichésen összeomlott. Borult a statisztika.

Ez csak egy példa. Egyébként nem azt akarom megvitatni, hogy kell-e a matekozás, statisztika a pókerben, hanem csak meg akarom érteni, hogy mire való, mikor és miért használják. Mert eddig még nem látom a gyakorlati hasznát. Szóval érvek helyett inkább valami magyarázatot szeretnék, mert nem vitatkozni jöttem, hanem megérteni valamit, ami számomra nem érthető.

Atlétika: Futsz, ahogy bírsz, dobsz, ugrasz, amekkorát bírsz. Ha te vagy a leggyorsabb, te dobsz, ugrasz legmesszebb/legmagasabbra, nyersz.
Úszás. Úszol, ahogy bírsz.
Kajak-kenu: Lapátolsz, ahogy bírsz.
Torna: Hibátlan gyakorlatra törekedsz.
Tájfutás: Nem tévedsz el és szeded a lábad.

Hosszan sorolhatnám még, de szükségtelennek tartom felsorolni az összes sportágat.

Volt régebben egy remek kajakosunk, biztos sokan emlékeznek még rá, Wichmann Tamás. Agyonnyerte magát mindenféle érmekkel olimpiákon, világ- és Európa-bajnokságokon. Mindenféle statisztika alapján az 1980-as olimpia esélyeseként volt nemzetközileg számontartva a versenyszámában.
Az ominózus futamban pár méterrel a rajt után feladta a versenyt, mert pszichésen összeomlott. Borult a statisztika.

Ez csak egy példa. Egyébként nem azt akarom megvitatni, hogy kell-e a matekozás, statisztika a pókerben, hanem csak meg akarom érteni, hogy mire való, mikor és miért használják. Mert eddig még nem látom a gyakorlati hasznát. Szóval érvek helyett inkább valami magyarázatot szeretnék, mert nem vitatkozni jöttem, hanem megérteni valamit, ami számomra nem érthető.

Na, király, sikerült beültetni a hintába :D

A legideálisabb szögben dobásra, a legpontosabb elrugaszkodásásra, a leghatékonyabb tempózásra, gyakorlatokra törekszenek az élsportolók, nem csak úgy dobálják magukat ahogy jól esik. Az adott anatómiának legmegfelelőbb mozdulatsorok lesznek a legcélravezetőbbek. Nem véletlenül pakolják tele szenzorokkal a mai atlétákat, legyen szó recovery-ről vagy csak simán teljesítménynövelésről.

Azok akik eszetlenül tolnak valamit, csak egy bizonyos szintig fognak eljutni, ellenben azokkal akik be tudják építeni az elméleti tudást. (biztos van ellenpélda, de egyre ritkább)

De hogy az áhított érv is meglegyen: A megszerzett elméleti tudás tudja biztosítani azt, hogy ne veszítsd el a fejedet és továbbra is képes legyél koncentrálni. Ezen túl a koncentrációdat az általad is említett aspektusokra tudod irányítani ha nem folyamatosan olyan döntéseket kell meghoznod amiiről nem tudod, hogy indokoltak-e vagy sem. Szerinted mennyire leszel képes jó döntéseket hozni életed FT-jén az idő múlásával ha minden egyes szituációt az alapoktól kell végiggondolnod?

De tudok hozni egy elég kézenfekvő példát saját tapasztalatból. Egy élő verseny HU-jában felajánlottam, hogy chip arányban osztozkodjunk (3:1), az ellenfél belement, ezzel pedig kevesebbet nyert mint a garantált második hely. (Jófej voltam, megkapta a második helyért járó pénzt).

Másik példa. Adott egy játékos aki azt gondolja magáról, hogy jó, mégsem igazolják őt az eredmények. Hogy lehet eldönteni, hogy folytassa-e vagy sem. Érzelmi alapon??

Harmadik példa. BB-n ülsz AA-val egy 10$-os WSOP main event sat-on. Egy ember kell, hogy kiessen és megvan a beülő. A chipleader SB-ig mindenki dob, ő pedig rádtolja. Vannak esetek amikor ezt meg kell adni és vannak olyan helyzetek amikor tilos. Ha nem érted az elméletet emögött, akkor rossz döntést fogsz hozni és csak pislogsz, hogy miért veled történik, hogy egy J7o lemákol a legfontosabb pillanatban.

És annyit azért hadd tegyek szóvá, hogy a "nem vitakozni jöttem" hozzáállással általában semmit nem fogsz elérni, megérteni. "Kételkedem, tehát gondolkodok. Gondolkodom, tehát vagyok".

Olvasom a sok emailt és mindig oda térünk vissza hogy adott szituációban nem tudjuk az ellenfél lapját. Igen ez igaz, szűkíteni lehet a range-ét, de konkrét lapot nem lehet mondani, hisz lehet blöfföl. A jó hír hogy nem is kell. A statisztikai programok a Hud-dal abban segítenek, hogy lásd az ellenfél statisztikáját, s így a range-t amivel játszik szűkíteni tudd. Ha ez meg van akkor ez ellen a range ellen kell ismerned a megfelelő range-t hisz te sem 1 lappal fogsz játszani, ismerned kell hogy mely lapkombinációk hozzák a legjobb eredményt az ellenfél range-e ellen. Tehát itt inkább halmazokról beszélünk. Mindegy milye van az ellennek, ha ismerem hogy milyen halmazzal játszik akkor előnyt tudok belőle kovácsolni hisz eldobok minden olyan lapot ami ez ellen a halmaz ellen rosszul teljesít, s azt is tudom hogyha a turn pl A akkor az segítette e az ellenfél lapkombinációit vagy sem. Lehet nekem sem segít de ha neki sem akkor emelek, blöffből hátha eldobja a lapját mert 1 számára rossz lap esett.

:) valszám, stat, HUD, gto, push chartok, meg range? Valakinek, aki szerint úgyse' tudod kiszámolni, pontosan melyik két lappal a kezében vigyorog Gabo az asztal túloldalán, akkó' meg minek? Aki szerint a maraton-futás úgy néz ki 2020-ban, hogy a startnál mindenki összeszorítja a szemét azután ész nélkül rohan 40km-t mint a barom, akinek meg hoszabbra nőtt a lába az fog nyerni? :)
Gyöngyök disznók elé...

...
Az ominózus futamban pár méterrel a rajt után feladta a versenyt, mert pszichésen összeomlott. Borult a statisztika.

ÖÖÖÖ nem? Mármint ha a statisztika alapján 90% esélye volt éremre, az pont azt jelenti hogy 10 esetből egyszer nem nyer. Pont az olyanokra van a valszám fenntartva, hogy leblokkol, felszedi a verseny előtt egy orosz k**** akit a második bérelt fel, és egy uborkával megszodomizálja ezért nem tud üllni. Elüti egy meteorit...

Megvan! Andie nem más, mint K1, most szabadult a sittről, de folytatni akarja a gonosz tervét, hogy megszüntesse a számokat a világban és így legyen ő a világ ura. Átlátok rajtad!