Póker Fórum Archívum > Kérdések - Válaszok > Nyomolvasó topik, vagyis ki mit nyomoz ki a holdem manager statisztikákból?

V.Peti
Válasz Matt Coburn kommentjére
2009. szept. 28. 14:27

Középiskolás tanárom mondta, hogy kérdezni sosem gáz. Ha vki gáznak tartja ő a gáz. Szerintem csak olyanok szoktak humorsan megválaszolva lenni ami kis időráfordítással saját magad által is megválaszolható.

Matt Coburn
Válasz V.Peti kommentjére
2009. szept. 28. 20:43

Középiskolás tanárom mondta, hogy kérdezni sosem gáz. Ha vki gáznak tartja ő a gáz. Szerintem csak olyanok szoktak humorsan megválaszolva lenni ami kis időráfordítással saját magad által is megválaszolható.


Nos, szerintem az összes kérdésem olyan. :-D

HEX77
Válasz V.Peti kommentjére
2009. szept. 29. 8:11

Középiskolás tanárom mondta, hogy kérdezni sosem gáz. Ha vki gáznak tartja ő a gáz. Szerintem csak olyanok szoktak humorsan megválaszolva lenni ami kis időráfordítással saját magad által is megválaszolható.


Ez abszolut igaz... Nincs hülye kérdés, csak hülye ember aki nem mer kérdezni.
Persze mindig lesznek akik "megmutatják", hogy nekik ez mennyire egyszerű kérdés amit te feltettél, de látni kell, hogy ezek az emberek bizonytalanok önmaguk teljesítményével szemben, és ha találnak egy olyan morzsát amivel kicsit magabiztosabbá válhatnak, akkor arra rávetik magukat. Hasonló ez ahhoz, amikor az x éves hülyegyerek meglátja polgárjenőt és egész este önfeledt röhög rajta, valójában azért mert talált egy még önmagánál is hülyébbet.

HEX77
Válasz Matt Coburn kommentjére
2009. szept. 29. 9:17

Ja, bár én nem szeretem kihúzni a gyufát a vaktársaimnál. Rájuk emelek időnként, de csak a miheztartás végett. A nyugodt stratégiám alapja, hogy még épp higgyenek az emeléseimnek, vagy ha azoknak nem is, de a visszaemeléseimnek igen. Időnként ugyanis így próbálok kimenekülni a bajból, és ez a hit ilyenkor szükséges. :) Ez ugye pont ellentétes azzal a strattal, hogy elérni, hogy már ne higgyenek nekünk, és akkor kifizetnek rosszabb lapokkal. Ez fasza, csak az a bajom, hogy ha elérem ezt az állapotot, akkor már én sem tudom megbecsülni hol állok az ellenhez képest, hisz visszaemelhet/callolhat rosszabb lapokkal is, de jobbakkal is, és akkor visszacsap a bumfa.

Na jó, kicsit off volt. :)


Szerintem rossz úton jársz, ha így állsz hozzá. A gyufakihúzáson gondolom azt érted, hogy az ellenfél ellenstratégiát fog alkamazni. De szerinted mi az a line, ami ellen nincs ellenstratégia?

Pont az a lényeg, hogy észrevedd mit játszik az ellenfeled, és azonnal az ellenszert kezd el alkalmazni mindaddig, amíg nem ismeri fel és nem tesz ellenlépéseket. A legtöbb esteben fel se ismerik, és a legtöbb esteben nem tudnak ellenstratégiát alkalmazni. De ha mégis, akkor adaptálódsz.
Ezzel a „nyugodt játék” stratégiával nem fogsz előre haladni, hogy miért, elég ha ránézünk az állatvilágra… pl. nézzük a tigrist és az antilopot. A tigris ugye kihasználja az erejét, gyorsaságát, intelligenciáját ahhoz hogy elejtse az antilopot. Az antilop hiába ismeri fel ezeket a tulajdonságokat, nem tud ellene mit tenni, max. elmenekülni. Tehát, a tigrisnek van egy „+EV-s line-ja” az antilop ellen. Milyen lenne már, ha azt mondaná a tigris, hogy: „igaz, hogy erős és gyors vagyok, és úgy tűnik ismerem a módját, hogy elejtsem az antilopot, de nem támadok, mert mi van akkor ha az antilop ellenstratégiát alkalmaz? Mi van ha olyan ügyes lesz, hogy kiszúrja a szemem a szarvával? Inkább nem támadok és eszek én is füvet.”
Ezt csinálod te is, inkább füvet eszel.

Ráadásul, a tigrissel ellentétben, neked meg van az a képességed, hogy bármikor megváltoztathatod a tulajdonságaidat… lehetsz cápa a fóka ellen, vagy gólya a béka ellen. Mintha egy alakváltó lennél…. Amíg az ellenfeled guánó, akkor légy legyél, de amint békává változik, vedd észre, hogy béka lett és változz gólyává.

kocka21
Válasz HEX77 kommentjére
2009. szept. 29. 9:46

Szerintem rossz úton jársz, ha így állsz hozzá. A gyufakihúzáson gondolom azt érted, hogy az ellenfél ellenstratégiát fog alkamazni. De szerinted mi az a line, ami ellen nincs ellenstratégia?

Pont az a lényeg, hogy észrevedd mit játszik az ellenfeled, és azonnal az ellenszert kezd el alkalmazni mindaddig, amíg nem ismeri fel és nem tesz ellenlépéseket. A legtöbb esteben fel se ismerik, és a legtöbb esteben nem tudnak ellenstratégiát alkalmazni. De ha mégis, akkor adaptálódsz.
Ezzel a „nyugodt játék” stratégiával nem fogsz előre haladni, hogy miért, elég ha ránézünk az állatvilágra… pl. nézzük a tigrist és az antilopot. A tigris ugye kihasználja az erejét, gyorsaságát, intelligenciáját ahhoz hogy elejtse az antilopot. Az antilop hiába ismeri fel ezeket a tulajdonságokat, nem tud ellene mit tenni, max. elmenekülni. Tehát, a tigrisnek van egy „+EV-s line-ja” az antilop ellen. Milyen lenne már, ha azt mondaná a tigris, hogy: „igaz, hogy erős és gyors vagyok, és úgy tűnik ismerem a módját, hogy elejtsem az antilopot, de nem támadok, mert mi van akkor ha az antilop ellenstratégiát alkalmaz? Mi van ha olyan ügyes lesz, hogy kiszúrja a szemem a szarvával? Inkább nem támadok és eszek én is füvet.”
Ezt csinálod te is, inkább füvet eszel.

Ráadásul, a tigrissel ellentétben, neked meg van az a képességed, hogy bármikor megváltoztathatod a tulajdonságaidat… lehetsz cápa a fóka ellen, vagy gólya a béka ellen. Mintha egy alakváltó lennél…. Amíg az ellenfeled guánó, akkor légy legyél, de amint békává változik, vedd észre, hogy béka lett és változz gólyává.


Ez a hasonlat nagyon tetszik. :D

Matt Coburn
Válasz HEX77 kommentjére
2009. szept. 29. 10:05

Ez abszolut igaz... Nincs hülye kérdés, csak hülye ember aki nem mer kérdezni.
Persze mindig lesznek akik "megmutatják", hogy nekik ez mennyire egyszerű kérdés amit te feltettél, de látni kell, hogy ezek az emberek bizonytalanok önmaguk teljesítményével szemben, és ha találnak egy olyan morzsát amivel kicsit magabiztosabbá válhatnak, akkor arra rávetik magukat. Hasonló ez ahhoz, amikor az x éves hülyegyerek meglátja polgárjenőt és egész este önfeledt röhög rajta, valójában azért mert talált egy még önmagánál is hülyébbet.


Igen, meg hát eltérő lehetőségeink vannak az információ megszerzésére. Aki jó angolból, annak összehasonlíthatatlanul több forrása van, ezért talán neki nem is kell nagyon kérdeznie. Ám aki inkább csak magyar forrásokból építkezik, annak több fehér foltja lehet, ezért ajánlatos kérdezősködnie.

Ja és nem elhanyagolható, hogy eltérő képességeink vannak, van aki egyből felfogja mi van, van akinek szájába kell rágni. Én utóbbi. :-D

Matt Coburn
Válasz Matt Coburn kommentjére
2009. szept. 29. 10:17

A tigrises hasonlatra:

Tetszik amit mondasz, de mások az alapjaink. Szóval te abból indulsz ki, hogy tigris vagy, jobban játszol a többieknél, ezért bármit megtehetsz, teljesen nyilvánvaló stratégiával is nyomulhatsz, kit érdekel hogy felismerik, ha utána ezt ki tudod használni.

Én viszont nem vagyok tigris, pókeres cickány vagyok, igyekszem beolvadni a többiek játékába, látszólag ugyanazt játszom, azt szeretem, ha a többiek is kiismerhető játékot játszanak, nem okoznak meglepetést.

A nyereségem két részből adódik, az egyik hogy lapütközéseknél jobban jövök ki a szituációkból, amit egy kezdő nem tud eldobni, azt én eldobom, csapdába tudom csalni azt az abc pókerest, aki meg akarja nyerni a kasszát akkor is, ha nem elég erős a lapja.

A másik, hogy blöffvisszaemelek flopon, turnon. Ezekkel kisebb kasszákat nyerek, mert elhiszik, hogy megvan hozzá a lapom.

Mindekezhez szükséges, hogy az ellenfél ne vaduljon be ellenem egy esetleges laza játék következményeként, mert akkor én sem tudom hol állok, nem működik a stratégiám.

Pedig az igazi móka nyilván az, hogy laza játékkal belekergetni az asztaltársakat, hogy feladják az ésszerű stratégiát, felborítani az asztal alap játékát, és aztán behúzni a beülőt, mikor félőrülten kezdenek allinezgetni. Szerintem ehhez nincs meg a tudásom és gyakorlatom, de ez lesz a jövő útja már mikrotéten is. Már ha olyan az asztal, hogy noszogatni kell őket. :)

kpuzsa
Válasz Matt Coburn kommentjére
2009. okt. 7. 13:15

STATok

Sziasztok!

Na igen:-) Hülye ember aki nem mer kérdezni...de miért is ha eddig is "vastagon" pluszos volt ?
Na de ha meg merem kérdezni akkor válaszoltok is ? :-)
Ez az oldal a PKR, ahol semmilyen statisztikát nem lehetett vezetni eddig, nem lehetett konvertálni Holdem Managerbe sem.Ezidáig.
Ha valaki ott játszik az tudja miről beszélek, vakon kellett ott játszani az ellenfelek ellen.
Azért ragadtam ott mert ott ment a játék míg más termekben annyira nem...

Szóval megosztanám a statjaim , kérem szépen elemezzétek a játékom:
Már én is rengeteg hibát látok benne, nem gondoltam hogy ennyire rosszak az értékek. van egy olyan érzésem hogy más ( értem erősebb játékosok ) teremben szétszednének ilyen statokkal.: -(

Szerintem aki szereti az elemzést annak ez most igazi csemege.Nekem is az most...Szeretném a játékom megreformálni ugyanis, az alapoktól.

Szóval :
SH6 max.

NL50
hands : 150 000 (1 év )
bb/100 : 6,5 ( BB/100 : 3 )
VPIP : 20,5
PFR : 9,5 ( na ez tuti hiba itt legalább 12 % , de hogyan ? nagyon sok a különbség )
3bet% : 3,3 ( kevés , lehetne 4 % ? )
WTSD: 24 %
W$SD: 51,5 %
WWSF: 34 % ( kevés sztem ezek szerint atom passziv vagyok . ezen hogy változtassak ? )

4 bet range : 0,8 ( kevés )
call vs 3bet : 50 % ( sok )
sqz : 3,1 ( kevés NL25-NL50 en ? )
AGG : 2,4
AGG% : 24,7 % ( ez is kevés )
flop AGG: 26 ( mind kevés ? )
turn AGG :26
river AGG :18


cbet on flop : 59 % ( sztem ez itt spec jó érték ezen az oldalon )
cbet on turn : 31 % ( ezt nem tudom )

SB rereaise steal : 4,2
BB rereaise steal : 4,5


SB fold to steal : 89 % ( hmm )
BB fold to steal : 85 %

steal from :

sb : 15,6 % ( kevés ? )
co: 16 %
button : 17 %

Köszönöm hogy foglalkoztok velem.
Krisz

ui : szerintetek min javítsak illetve hogyan ? Mi a játékomban a nagyon durva ?

Talán azt elmondhatom hogy havi 25 - 30 000 hand alatt így is sikerül kiszedni szép összeget Rakebackel, de nem vagyok elégedett a játékommal most már.

titcar
Válasz kpuzsa kommentjére
2009. okt. 8. 3:04

szerintetek a 3bet% és a sqz%nak "hogyan kéne" viszonyulnia egymáshoz? sqz szituban többet vagy kevesebbet "kéne" 3betelni, mint amugy? stílusfüggő?

titcar
Válasz kpuzsa kommentjére
2009. okt. 8. 3:09


Szóval :
SH6 max.

NL50
hands : 150 000 (1 év )
bb/100 : 6,5 ( BB/100 : 3 )
VPIP : 20,5
PFR : 9,5 ( na ez tuti hiba itt legalább 12 % , de hogyan ? nagyon sok a különbség )
3bet% : 3,3 ( kevés , lehetne 4 % ? )
WTSD: 24 %
W$SD: 51,5 %
WWSF: 34 % ( kevés sztem ezek szerint atom passziv vagyok . ezen hogy változtassak ? )

4 bet range : 0,8 ( kevés )
call vs 3bet : 50 % ( sok )
sqz : 3,1 ( kevés NL25-NL50 en ? )
AGG : 2,4
AGG% : 24,7 % ( ez is kevés )
flop AGG: 26 ( mind kevés ? )
turn AGG :26
river AGG :18


cbet on flop : 59 % ( sztem ez itt spec jó érték ezen az oldalon )
cbet on turn : 31 % ( ezt nem tudom )

SB rereaise steal : 4,2
BB rereaise steal : 4,5


SB fold to steal : 89 % ( hmm )
BB fold to steal : 85 %

steal from :

sb : 15,6 % ( kevés ? )
co: 16 %
button : 17 %

Köszönöm hogy foglalkoztok velem.
Krisz

ui : szerintetek min javítsak illetve hogyan ? Mi a játékomban a nagyon durva ?

Talán azt elmondhatom hogy havi 25 - 30 000 hand alatt így is sikerül kiszedni szép összeget Rakebackel, de nem vagyok elégedett a játékommal most már.


pfr a 20as vpip-hez minimum inkább 15 :)
több 3bet, hogy ne legyen az arcodra írva, hogy csak JJ+ meg AK-val 3betelsz kb.
agg% mind kevés bizony, túlzásokba nem kell esni, persze, de ez télleg kevés :)

cbet alapvetően jó lenne, ha nem ilyen szűk rangeel emelnél, így egy kicsit kevés (de nem kell erőltetni, ill. ha nagyobb lesz a pfr akkor tartsd 60% körül kezdésnek :) )
steal iszonyat kevés, rengeteg +t jelentenek az ellopott vakok.

rengeteg valuet otthagysz az asztalokon azzal, hogy csak nutközeli lappal powerkedsz kb.

Élő ügyfélszolgálat