Push odds (dobási hozam) - Ellenfél rangenek meghatározása
Sziasztok,
Viszonylag régebb óta játszok hobbi szinten így a matematikát mellőztem a játékomból.
Szeretném átvenni újra ezeknek az alapjait és segítséget szeretnék kérni.
Pot odds
Villian emel 200at az 500as potba.
Pot 700, nekem meg kell adni 200at, hogy 700at nyerjek.
200/700al=0,2857.. ami kb. 28%os nyerési esélyt jelent.
Van egy over cardom meg egy fd-m, ami 12 out.
Floppon 12*4=48%
Turnon 12*2=24%
Floppon jó a megadás, turnon inkább a dobás a jó.
Na és akkor a képletbe most jön a push odds számolása.
A pot itt is 700.
Az equilab használatával gyorsan kiszámolom, hogy a cbet skálájából kb. 30% blöff.
Akkor hogy számolom ki, hogy mennyit kell emelnem, hogy profitábilis legyen a blöff?
A probléma már ott kezdődik, hogy mikor te megadod az ő 200-as emelését, akkor 200-at teszel bele a 900-as kasszába (hiszen azt a 200-at, amit te beleraksz, azt is vissza tudod nyerni). A push odds kifejezésről még nem hallottam.
Amúgy meg az, hogy mennyit emelj, az összetett, erősen szituáció,- és ellenfélfüggő kérdés.
Oké de valami képletet szeretnék rá kapni amibe behelyetesíthetem a számaimat..
Nagyon megköszönöm ha egy példával szemléltetitek!
Ha egy nem létező kifejezésre keresel képletet és példát, szerintem itt nem sokan fognak tudni segíteni.
szerintem ezt keresed:
(Blöff*Pot) / (1-Blöff)
(30%*700) / (1-30%) = 300
a 300-as bet 700-as kasszába 30%-ban kell dobást kapjon, hogy break even legyen (nem számolva, hogy megadás esetén is javulhat a kártyád és nyerhetsz, ha ezt is bele akarod kalkulálni akkor ott további EV számításra lesz szükség).
A konkrét handben ha csak 30%-át dobja a cbet rangenek akkor még a minraise sem profitábilis.
De amúgy én is csak pont annyira tudom, mint a főoladon pont kirakott prnt screen aptok videójából.
30% fe mellett valahol 1/3 pot körül kéne hívnod az autoprofithoz, szerintem elég ha ennyire tudod.
Persze ennél komplikáltabb hiszen ha deepen vagytok floatolhatja a raised akkor is ha épp nem valueért cbetelt, illetve akkor is dobhat egy nagyobb raisre ha épp valuért cbetelt. Ennyire konkrét számokat sose fogsz kapni, hogy 30%-ban fog dobni stb, de gondolom te is tudod.
Misi majdnem igazad van :)
valóban elég, ha megközelítő értékeket tud, mivel úgyis becslésekkel dolgozunk (az, hogy mi a range-e, és hogy ebből mit fog eldobni, csak becslés), de ha az ellenfél 30%-ban dob, nem 1/3-mad potnyit kell hívni, hanem fél pot közelit (ahogy a fenti számításból is látszik).
Ettől függetlenül, ha az ember elemezget, és számolgat nem árt ha pontosan ki tudja számolni a szükséges betméretet.
a fenti példában azt számoltam ki, hogy 300-ig kéne emelnünk, hogy a blöffünk azonnali profitot termeljen (illetve, egészen pontosan ahhoz, hogy break even legyen), de ahogy misi rávilágított, ez kisebb mint egy miniraise (ami 400 lenne), úgyhogy természetesen ennyit nem tudunk emelni, a 400 pedig már nem profitábilils (feltételezve, hogy megadás esetén mindig vesztünk), de a képlet ettől még működik.
Ne haragudj, de a kérdés is felfoghatatlan.
És most nem pókernyelvtanra gondolok.
A push-odds olyan nincs.
Ha arra gondolsz, hogy raiseled az ő emelését valamennyivel (és még marad előtted zseton...)?
Vagy hogy betúrod az egész előtted lévő zsetont?
Továbbá azt feltételezed, hogy a laptartományának a 30%-át eldobja egy visszaemelésre.
Azaz nem a blöffjeit, vagy nem csak a blöffjeit, hanem egy harmadik párt, vagy egy kézben párt is amit gyengének tart. Vagy csak a blöffjeit. Tök mindegy. Ezt a számot Te ránézésre-ráérzésre -tapasztalatra- populáris tendenciákra alapozva mondod meg.
Ha a pot 50%-ával emelsz, akkor az ellenfél rangeének a 33%-át el kell dobnia. Ez esetben nem lehet kihasználni a játékát.
Azaz azt feltételezed az ellenfélről, hogy gondolkodó játékos és tudja ezt.
Neked mindegy milyen lapod van. Hiszen az ellenfélről feltételezed, hogy optimálisan ad meg és dobja a range alját.
Ha neked jó lapod van, ami javulhat, akkor az neked plusz EQ-t jelent. Azaz ha továbbjön (akár a range jobb lapjaival, akár hibázva) akkor Te lejavulhatod.
Ezt a fenti részbe nem tudod belekalkulálni. Hiszen ha kisebbet emelsz, a "30%-blöff"-ből is marad a kezébe, ha nagyobbat, akkor pedig a gyengébb value lapjaiból is dob el.
Ha lejön a lapod, akkor további értékért is hívhatsz, ha nem jön le, és ingyen kártyát kapsz riverre, akkor is lejavulhatod.
Csak azt akarom mondani, hogy más dolog dobatni valakivel a range 30%-át, és más dolog 24%-os nyerési oddsot blöffbe fordítani, dobatásba fordítani.
Ha az ellenfél figyeli, hogy az FD-idet blöffbe fordítod, akkor esetleg több lappal megad. HA Te balanszálod, és minden másodikat, harmadikat fordítasz csak blöffbe, akkor a Te "eredményesség kereső képleted" is változik.
Tehát ha egy 72o-val emelsz pot 50%-át, és az ellenfél biztos eldobja a range 33%-át, akkor megéri emelni. Hiszen ez csak blöff!
Ha megad az alsó 33%-kal, akkor rosszúl mérted fel.
Ha a felette lévő 66%-kal ad meg, akkor pedig a lapod játszik az ő range ellen. Legyen az 72o, vagy FD vagy AA.
Gondolj bele! Nem számít az egyik line-odban, hogy milyen lap van nálad. Az ellenfél dobja a range 30%-át ha visszahívsz.
fogalmi zavarok vannak a fejedben, az ellenfél bluffjeit eldobatni nem egy értelmes stratégia.
SD nélküli lappal?! Ugyan már..