Póker Fórum Archívum > Sit&Go > SNG közösség topicja

straubbazsi: szeretnék még egy segítséget kérni, ha nem baj :d
Nem tudsz esetleg egy pár linket átküldeni nekem, ahol a nash használata rendesen el van magyarázva? Nézegettem DC-s videókat, ott egyáltalán nem esik szó róla és keresgéltem google-ben is, de nem tudom miben bízhatok meg és miben nem. Köszönöm!
Közben küldök egy privát üzenetet is...

Hát nem túl bonyolult, keresel egy ICM(nash) kalkulátort, betáplálod az adott szituációt (wizardban 1 katt) és voálá. Nem tudom, hogy konkrétan mire vagy kiváncsi.

A nash egyensúlyi játék, úgymond kiaknázhatatlan (unexpoitable), semleges stratégia. Tehát, se előnyt, se hátrányt nem nyújt. Így ha egy jó regulárral nash alapján játszatok, akkor hosszútávon senki nem nyer. Viszont az veszít először, aki eltér tőle.

Én mindenképpen túlzónak érzem ezt az egészet. Mármint, a statisztikák ilyen szintű használatát SNGben. Először is, honnan van vkiről annyi handed, hogy játékosszámra és bbre leszűrve releváns adatokat kapj? Számomra ez elég irreálisnak tűnik, ha elsősorban ebből indulsz ki (én inkább "billentő" adatnak képzelem, ha egy helyzet nagyon border line).
Gondolom, regulárokról van ennyi hand-ed, de regulárok ellen meg egyszerűen nasht kell játszani. Ennél jobbat 10k hand alapján sem tudsz kitalálni (persze, arra figyelni kell, hogy mennyire követi a nasht, minden any2 betesz-e, úgy ad meg buborékban, ahogy kell, stb.).

A SNG korai szakaszában sztem nem okoz nagy winrate különbséget egy kis játékbeli különbség. Viszont a push/fold szakaszban apró különbségek is sokat jelentenek. Sztem ebben egyetérthetünk.
Akik ellen ezek a statok fontosak, azok a regek. Ellenük általában 20k körüli handem van. Persze filterezetten ez csak pár ezer körül alakul. De ez elég sztem.
Mert magasabb téten már nem működik az, hogy a regek ellen any2-t pusholok SB-n, fish ellen meg feszesebben. Éppen, hogy egy ismeretlen ellen teszem be lazábban. A reg ellen pedig feszesebben, mivel nagyjából tudják milyen lazán lehet callolni. (képzelj el BvB harcot ahol K5el callon vagy de egy átlagos játékos pl sosem callolna K5el) És pl ekkor fontos a BB fold to steal stat. Ha adott szituban látom hogy 65%, akkor kicsit visszább veszek ellene. Viszont akinél 80%-ot látok nagyon lazán rátolom. És ezek a statok nyilván különböznek 10BB-n és pl 5BB-n.



"persze, arra figyelni kell, hogy mennyire követi a nasht, minden any2 betesz-e, úgy ad meg buborékban, ahogy kell, stb."

Erről van szó! :)

Szia :)

OK, nem gondoltam volna, hogy ilyen nagy mintád van. Ettől függetlenül, nem igazán változott a véleményem :).

Nem kell elképzelnem a szituációt, mivel nap mint nap ebben vagyok. ST SNG, és nyilván más range-dzsekkel dolgozom regulárok és "civilek" ellen.


1.
Ha egy jó regulárral több 10k+ hand óta játszunk együtt, akkor ott éppen a nash fog kicsiszolódni. Mert nem tolhatom rá a nashnél lazábban, mert úgy fog megadni, ahogy kell, de feszesebben sem, mert akkor EVét vesztek. Viszont ez is nagyrészt statisztikákon túl működik, mert itt már magam elleni statisztikákat kellene nézni (de ez read). Nyilván ő is máshogy tolja különböző ellenfelek ellen, különböző szituációkban (amit még a játékos és bb szám sem ír le).

2.
Ha egy regulárnak hibája van (feszesebb/lazább), akkor uott tartok, mint egy normál ellenfél ellen (valamilyen irányban tolnom kell a nash skáláimon). Ha egy regulárral ennyit játszok, akkor tudom, hogy mivel tolom rá, mivel adom meg, és szintén kiesik a statisztika a fókuszból.


Persze, fontos, és jól jön, ezzel nem vitatkozom. Csak nekem kicsit túlzónak tűnt (ahogy írtam is). Továbbá, érdekes, amit írsz. Biztosan hasznos technika.

Huh :). Akkor.


Az az igazság, hogy ritkán koncentrálok ennyire az ellenfelekre, a push milyensége sokkal inkább fókuszban van. Tehát, pl. megnézem, h bizonyos helyzetben, bizonyos lappal, hol van a push BE pontja. Ha tegyük fel irrális, hogy az ellenfél annyival megadjon, akkor ez a push mindig helyes lesz, és 99%ban be kell tenni.

Ezzel kapcsolatban még lenne egy kérdés, mi az a BE pont? (Kezdő vagyok...) Köszi!

Ezzel kapcsolatban még lenne egy kérdés, mi az a BE pont? (Kezdő vagyok...) Köszi!

Majd kijavítanak ha nem, de a BE pont az az, amikor a laptartomány, amivel a push és a megadás pontosan 0 icm szerint.

straubbazsi: köszi a nasht, akkor itt igazából kiesik az emberek játékstílusa és az ehhez kötött range-e, ha jól értem. Lenne még pár kérdésem róla, de majd később.

Majd kijavítanak ha nem, de a BE pont az az, amikor a laptartomány, amivel a push és a megadás pontosan 0 icm szerint.

straubbazsi: köszi a nasht, akkor itt igazából kiesik az emberek játékstílusa és az ehhez kötött range-e, ha jól értem. Lenne még pár kérdésem róla, de majd később.

Ja, hogy breakeven...:)

Megfejtettétek :), ott nullás a push/call.

Nash:
"A játékelméletben Nash-egyensúlynak nevezzük a résztvevő játékosok egyéni stratégiáinak olyan stratégiaegyüttesét, amelyre igaz, hogy minden egyes játékos aktuális stratégiája egy parciálisan legjobb választ ad a többi játékos aktuális stratégiájára. Pontosabban: amennyiben a többi játékos egyike sem változtat az aktuális stratégiáján, akkor az adott játékosnak sem érdemes változtatnia, mert nem járna jobban a változtatással." (wiki)

Megfejtettétek :), ott nullás a push/call.

Nash:
"A játékelméletben Nash-egyensúlynak nevezzük a résztvevő játékosok egyéni stratégiáinak olyan stratégiaegyüttesét, amelyre igaz, hogy minden egyes játékos aktuális stratégiája egy parciálisan legjobb választ ad a többi játékos aktuális stratégiájára. Pontosabban: amennyiben a többi játékos egyike sem változtat az aktuális stratégiáján, akkor az adott játékosnak sem érdemes változtatnia, mert nem járna jobban a változtatással." (wiki)

Basszus, én tördelem Mérő László könyveit, folyamatos kapcsolatban vagyok vele és közben itt szenvedek. Na, hívom is megvilágosodni :)

Basszus, én tördelem Mérő László könyveit, folyamatos kapcsolatban vagyok vele és közben itt szenvedek. Na, hívom is megvilágosodni :)

good position :)

Tehát ha jól értem, ha a nash szerint játszol, akkor hosszútávon minimum 0-án vagy (illetve kis mínuszban a rake miatt). Pluszban akkor leszel, ha a többiek eltérnek tőle, ilyen meg gyakorlatilag mindig lesz. Neked eltérni meg csak akkor érdemes, ha biztosan tudod, hogy az adott ellenfelek is eltérnek tőle, ilyenkor kell hozzájuk igazítani a rangeket.