mrj
Válasz pastecopy kommentjére
2011. márc. 10. 18:11

Sziasztok

nem jatszom HU-t, amig volt DoN addig azt jatszottam a PS-n, mostanaban Fifty50-et.
A HM-EV tema kapcsan olvasom a hozzaszolasokat, es nagyon erdekes amiket irtok.
Lenne egy kerdesem (tisztan elmeleti, fiktiv pelda):
Kezdo stack 1500, elso leosztas en AK, ellen A2.
Preflop berakunk 1490 zsetont, flop 22x, flopon bekerul a maradek 10-10 zseton. Ellen nyer.
Mit fog EV gorbekent mutatni a HM?
Es ez osszhangban van azzal, hogy AK vs. A2 tettuk be, azaz hogy nyernunk "kellett volna"?


22x flopon annyi lesz az EV-d amennyi a mutatáskor, vmi 3% kb.
ha pre mász allin akkor kb 70%

igen összhangban van mert amikor Axx vagy Kxx flopon kerül be akkor viszont 90+% az EV pedig pre csak 70 volt, és a sok eset összessége súllyozott átlaggal annyi lesz mint a pre equity-d volt.

pastecopy
Válasz mrj kommentjére
2011. márc. 10. 19:05

22x flopon annyi lesz az EV-d amennyi a mutatáskor, vmi 3% kb.
ha pre mász allin akkor kb 70%

igen összhangban van mert amikor Axx vagy Kxx flopon kerül be akkor viszont 90+% az EV pedig pre csak 70 volt, és a sok eset összessége súllyozott átlaggal annyi lesz mint a pre equity-d volt.


OK, értem, köszi.

cincinatus
Válasz pastecopy kommentjére
2011. márc. 10. 21:19

Pastecopy

Board: 2c 2d 7s

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 99.495% 99.29% 00.20% 983 2.00 { Ac2s }
Hand 1: 00.505% 00.30% 00.20% 3 2.00 { AhKh }


Ha fee nélkül 5 $-os a meccs akkor a flop után 9,929 $ EV-t fog kapni az ellenfeled.

pastecopy
Válasz cincinatus kommentjére
2011. márc. 10. 21:48

Pastecopy

Board: 2c 2d 7s

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 99.495% 99.29% 00.20% 983 2.00 { Ac2s }
Hand 1: 00.505% 00.30% 00.20% 3 2.00 { AhKh }


Ha fee nélkül 5 $-os a meccs akkor a flop után 9,929 $ EV-t fog kapni az ellenfeled.


Ezt irtad korabban: "A HM EV csak tendenciát mutat, nem pontos értéket"
Pont erre irtam a peldamat, en is igy gondolom(tam). Ez a leosztas HM EV szerint bukta, tenylegesen is bukta, pedig jol raktuk be, +EV-sen. Csak epp nem mentuk pre-flop allin, csak "kvazi" es amikor tenylegesen beraktam, mar nem en voltam elol.
De ahogy mrj irja, ezek a szituk hosszutavon kiegyenlitodnek, "és a sok eset összessége súllyozott átlaggal annyi lesz mint a pre equity-d volt"
Ezzel nem kalkulaltam.

cincinatus
Válasz pastecopy kommentjére
2011. márc. 10. 22:05

Azt továbbra is fenntartom, hogy nem 100 %-ig pontos profitot fog mutatni a HM EV.

Erre a használt módszer sem ad lehetőséget, mivel vannak korlátai. (ld. Egyutcás EV számítás.) Ez a HM EV videóból is kiderül.

De hozzáteszem nem is az a célja.

Valószínűleg nincs is olyan matematikai módszer, amivel egész pontos értéket lehetne mérni, hiszen nincs meg minden információ a méréshez. /Tiszta kvantumfizika:)/

Viszont összességében elég jó közelítést ad, tehát nyugodtan hagyatkozhatunk rá.

Szun Cu
Válasz cincinatus kommentjére
2011. márc. 11. 19:16

Sziasztok!

Felraknék néhány kérdéses handet annak reményében, mielőbb meglelem a helyes utat a megjátszásukban, mert most nagyon rossz szembesülni a pocsék játékommal! Köszi a segítségeket!

weaktight | Hand | J8s - No Limit Holdem Tournament ellen elég agró, jó playa. Igazából így utólag a turn 3bet/fold lett volna a jó játék!

weaktight | Hand | KTo - No Limit Holdem Tournament agro román, eléggé csapkodós játékkal turn push vagy easy fold?

weaktight | Hand | 88 - No Limit Holdem Tournament 22$-os HU Tourney, itt jó a bet/fold, vagy check/fold?

Sajnos a HM-em most nem műkdik túl jó, úgyhogy elveszett néhány handem a tegnapról, pedig lenne kérdésem még bőven.

Szerintetek Collin Moshman - Heads Up-os könyvével érdemes kezdeni a tudásom elmélyítését a játék területén vagy inkább vhova fizessek be és onnan szedjem az anyagot? Mondjuk mobilnettel nehézkes videót tölteni, de akkor türelemmel várok jobb híján :)

Jonas 77
Válasz Szun Cu kommentjére
2011. márc. 11. 19:32

Szia Szun Cu,

Segítő szándékkal mondom hogy nekem egyik megjátszás sem tetszett, az alábbi okok miatt.

1. J8
Flop Cbet 100%-ban,
Ha beteltünk és csak adja ez a turn akkor is borzalom, feladnám rajta. Hiába javultunk bármivel adott meg flopon az vagy már akkor is vert, vagy most már ver (szín, sor, nagyobb J)

2. KT
Ezen a boardon nem cbetelnék, vagy csak nagyon ritkán.
Ha már adta a flop cbetet ezen a boardon és nem javultál a turnön akkor teljesen felesleges a 2nd barrel. Amivel ott callolt itt is fog (minimum)

Nem is olyan régen az egyik legnagyobb hibám volt hogy "izomból" próbáltam dobatni bármilyen lap nélkül változatos boardokon. Turn reraise-re call-t nem is értem, 1 gutshot +2 over itt soha nem lesz elég.

3. 88
Nem 3betelek pre ilyen deepen közepes pockettel, hanem setmining value-ért.
Utána már jó így (én is betelnék még turn-on a flushdraw miatt, talán picit nagyobbat is) de pont ezeknél a handeknél derül ki hogy nem elég erős lap a 88 ilyen deepen a 3bethez. Szinte minden boardon lesz overcard és oop izmozunk úgy hogy fogalmunk nincs mi van az ellenfélnél.

Jonas 77
Válasz Jonas 77 kommentjére
2011. márc. 11. 19:43

Tanuláshoz:

Ha megteheted akkor husng.com előfizetés, ott minden megvan.

Itt akadémián és még pár helyen (fenti címen is) vannak ingyenesen elérhető videók, ezen kívül 2+2-n vannak alapvető stratégia cikkek husng témában ha tudsz angolul. "Rivális oldalon" ha jól emlékszem truczat-nak van egy stratégiai cikksorozata.

Ha van egy kis időd (ne sajnáld rá sztem), az elejétől a végéig olvasd el ezt a topikot, én is azt csináltam amikor elkezdtem ezt a műfajt. Rengeteg kielemzett party, koncepció és linkelt anyag van itt elásva, csak rá kell fordítani az időt hogy átnyálazd.

Még annyi hogy ha jól láttam 10 illetve 20$-os meccsekről vannak a betett party-k. Ha meg is van a bankrollod, azt javaslom hogy 5$-on tolj le minimum 100db-ot mielőtt feljebb lépsz. Sokkal olcsóbb ott tanulni.

Remélem valamit segítettem.

Szun Cu
Válasz Jonas 77 kommentjére
2011. márc. 11. 20:22

Köszönöm a segítséget!

Azért is posztoltam ezeket a handeket, mert nekem sem tetszettek/nek. Természetesen rááldozom az időm és energiám jó részét majd ezeknek az átnyálazására, a fejlődésre, tanulásra.

Annyit, hogy nem játszom 22$-os HUSNG-t, az HU Tourney volt, bár szerintem stratégiailag eléggé hasonló a követelmény.

Annyit hagy kérdezzek meg tőled, hogy mi a véleményed a 10.50 HU KO versenyről? Ezt a típust nem szoktad játszani idő hiányában?

+1 Mostanában indult a PS-en egy 22$ HU turbo verseny, garantál 2K prizepoollal és a múltkor 146 fő indult és az első hely 1K volt. Valakinek van esetleg véleménye, tapasztalata erről a versenyről? Mert engem nem nyűgözött le a mezőny teljesítménye. Mennyire lehet ez +EV, mekkora varianciával?

Köszi mégy 1x a segítséget, nagyon hasznos! :)

mrj
Válasz Jonas 77 kommentjére
2011. márc. 11. 20:23

@Szun Cu

1. call turn, fold river
2. jó a cbet, ch turn, riveren meg gondolkodunk, általában fold unimproved
3. call pre!, 150bb effen még 99 cel sem jó a 3bet átlagos ellefél ellen.

Élő ügyfélszolgálat