Póker Fórum Archívum > Szoftverek > Robot háborúk

Littlemage
Válasz vinczesz kommentjére
2008. dec. 15. 12:24

én tudom kire, emlékszem :D :D Valaki hamar egy RNG generatort is rá akart sozni, hogy akkor azt is látja majd, hogy milyen lapok jönnek :D :D :D

cnut01
Válasz BenkiQB kommentjére
2008. dec. 15. 12:54

mesterséges intelligenciát nem könnyen tudnak előállítani, NL 3 utcás blöfföket még nem olvasnak a botok.

csak set mining-gal pedig nem tudnak olyan (akár negatív) bb/100-at produkálni ami kihozza őket pluszosra a bónusszal


Azt felejtitek el hogy külön írtam hogy deep asztalokra.

És nem, nem dobnak minden cont betre. +1 sor hogy néha check-raiseljen, vagy overpárral donkbeteljen, különben meg ő is állandóan cbetel.

Kb úgy játszanak deep asztalon mint én, csak én néha hibázok is :) De a többiek még mindig rosszabbak. Terveztem már erről videót is, újévi fogadalom hogy megcsinálom.

ivan41
Válasz Littlemage kommentjére
2008. dec. 15. 12:55

Két megoldást látok erre a problémára:
1. Kiszállni ebből a teremből, és hús-vér playákat keressni.
2. Megtalálni a gyengéit és kihasználni. Végighívni minden utcát, arra dobni fog.

Eszembe jutott fiatalkori snóbli sztorim. Vesztettem, és vesztettem, és megint csak vesztettem. Aztán rájöttem a társak csalására, utána viszont én nyertem a nagy pénzeket.

...hogy a Barry Greenstein fizessen Nektek egy kisfröccsöt!

cnut01
Válasz peterpanic kommentjére
2008. dec. 15. 13:02

egy csak setminingoló bot nem fog téged zavarni, sőt tökéletesen +EV-s lesz ellene játszani, valszeg contbetre mindent dob.
viszont ugyanekkora energiabefektetéssel egy közepes FL botot lehet megírni, aminek nincsenek ilyen egyértelmű leakjei, mert fix limiten sokkal nehezebben lehet lapra tenni valakit, ill. kihasználni a játékának az egyértelmű hiányosságait... gondolj bele, nem tudod akkora hibára kényszeríteni, mert pl. egy közepes potban már egy darab overcardra megvan az oddsa hogy c/cozzon... és persze minimálisan -EV-s move lesz, viszont NLHE-ben megcsinálod ugyanezt, akkor oda a fél stacked - a legapróbb hiba következménye is feltízszereződik legalább, szóval sokkal gyorsabban kijön a tudáskülönbség.


Na ja, csak fel kell ismerni. Leírom amit tudok és úgy érthetőbb lesz. Még a full tilt deep asztalaira írták eredetileg őket, setminingolnak, és úgy vannak programozva hogy X lépére pl 10%-ban ezt, 40% -ban azt, 50%-ban amazt csinálják. Ez nem túl bonyolult, de ettől már nem dobnak mindent cbetre. Mivel a full tiltről megrendelhető pár millió hh, ezért hamar lebuktak. Most az absolute pokeren "dolgoznak", ott csak deep asztalok vannak, nem lehet dataminolni, nincsenek regulárok a csalás ügy óta... stb stb...

peterpanic
Válasz cnut01 kommentjére
2008. dec. 15. 13:31

hmm értelek.

amúgy te is nézd meg az oldalt, amit belinkeltem az első hozzászólásomban, hasznos.
amit én akartam mondani, az az, hogy fix limitre sokkal egyszerűbb breakeven botot írni mint NLHE-re. sokkal több erőfeszítés, stb kell.
ha megnézitek az openholdem fórumot pl., vannak publikusan elérhető legalább breakeven de minimális nyereséget is felmutatni tudó botok, forráskóddal, mindennel (az egész egy nonprofit szoftver/oldal/közösség, szóval ez nem meglepő mondjuk).
míg ha beleolvasgatsz a hozzászólásokba, nagyon-nagyon kevés sikeres NLHE bot próbálkozás van. persze valószínűleg a sikeresek nem fogják promótálni magukat, a következtetést csak a sikertelen kísérletek számából tudom levonni, ami meggyőző (de ugyanez a jelenség megtalálható az OPI, vagy winholdem fórumokban is).

hhSmithey - Online Poker Histories
itt amúgy ingyen lehet datamineol handeket szerezni absoulteról ebben a pillanatban.

cnut01
Válasz peterpanic kommentjére
2008. dec. 15. 13:39

hmm értelek.



hhSmithey - Online Poker Histories
itt amúgy ingyen lehet datamineol handeket szerezni absoulteról ebben a pillanatban.


Ok, beleolvasgatok ezekbe a dolgokba. Ezt az absolute-os infot pedig nagyon köszönöm!

titcar
Válasz peterpanic kommentjére
2008. dec. 15. 14:05

az 1. hsz-ben levő 5 playa teljesen egyértelmáen robot kell, hoyg legyen olyan nincs hoyg tök véletlen ennyire egyezzenek a statok.

az ipokeren egyébként azt is nehezen hiszem el, hogy a rengeteg ss is mind ember nl-en. korábban is olvastam, hogy gyakorlatilag megtűrt tevékenység, hoyg robotokat futtatnak a júzerek. a teremnek végülis termelődik a rake, csak ezzel hosszú távon saját magukkal b@sznak ki. (ha magyar terem lenne, most ide lehetne gombolni, hogy tipikus magyar hozzáállás :) )

egyébként ss-ező robotok sztem több helyen is vannak, pl. a pacin is láttam egy figurát az alatt a kevés idő alatt amíg ott játszottam, szinte majdnem mindig ült jópár asztalnál és tolta az sss-t. sosem chatelt, sosem futott ki az idóból, sőt mindig szinte azonnal cselekedett.

fullbeülős nl-re azért bonyolultabb lenne nullás körüli botot írni, szóval emiatt annyira nem aggódok. egyébként amire a legjobb botot lehetne írni az sztam a 7card stud vagy a razz, ugye minél több infó van, annál nagyobb előnybe lehet egy gép, ami mindent figyelembe tud venni.

btw az ipoker ideális hely az ilyen botosdira, hiszen ugyebár annyi terem van, hogy ha 1 helyen lebukik, 5 másikba regelhet...

zend
Válasz cnut01 kommentjére
2008. dec. 15. 14:11

Hát igen ha már valaki össze tud rakni egy breakeven bot-ot vagy akár egy minimális vesztőt,az már egy FD bónusszal + még ne adj isten bizonyos termeknél +cashback-al már nagyon szép bb/100-at tud kihozni.FL-re értve természetesen.

zend
Válasz titcar kommentjére
2008. dec. 15. 14:18

az 1. hsz-ben levő 5 playa teljesen egyértelmáen robot kell, hoyg legyen olyan nincs hoyg tök véletlen ennyire egyezzenek a statok.

az ipokeren egyébként azt is nehezen hiszem el, hogy a rengeteg ss is mind ember nl-en. korábban is olvastam, hogy gyakorlatilag megtűrt tevékenység, hoyg robotokat futtatnak a júzerek. a teremnek végülis termelődik a rake, csak ezzel hosszú távon saját magukkal b@sznak ki. (ha magyar terem lenne, most ide lehetne gombolni, hogy tipikus magyar hozzáállás :) )

egyébként ss-ező robotok sztem több helyen is vannak, pl. a pacin is láttam egy figurát az alatt a kevés idő alatt amíg ott játszottam, szinte majdnem mindig ült jópár asztalnál és tolta az sss-t. sosem chatelt, sosem futott ki az idóból, sőt mindig szinte azonnal cselekedett.

fullbeülős nl-re azért bonyolultabb lenne nullás körüli botot írni, szóval emiatt annyira nem aggódok. egyébként amire a legjobb botot lehetne írni az sztam a 7card stud vagy a razz, ugye minél több infó van, annál nagyobb előnybe lehet egy gép, ami mindent figyelembe tud venni.

btw az ipoker ideális hely az ilyen botosdira, hiszen ugyebár annyi terem van, hogy ha 1 helyen lebukik, 5 másikba regelhet...


NL sss bot-okban szerintem simán van ráció a leszűkűlt postflop döntési helyzet miatt nem lehet sokkal nehezebb összerakni rá egy robotot.
Egyébként találkoztam már aktívan chatelő bottal is,épp ez buktatta le Mikrobit.:)

herrbert74
Válasz zend kommentjére
2008. dec. 15. 17:28

Az első reakcióm a 2+2 reakciókat látva az volt, hogy a végső válaszom a topikban ez lesz: Jól van gyerekek, itt van egy-két tucat haver, akik egy ideje gyomroznak, hogy tanítsam meg őket a stílusomra, hát megtanítom őket. Szóról szóra fogják inni a szavaimat. De aztán ne sírjatok!

A második reakcióm az volt, hogy tényleg megtanítom a "haverokat", úgyhogy kicsit utánanéztem a robotos oldalaknak, miegymás.

De aztán mindkettőt elvetettem. Elkezdtem viszont NL10-en SSS-t játszani, hátha a NL tényleg jövedelmezőbb lesz. Jelentem, eddig fix bukó vagyok, hogy klasszikusokat idézzek. Marha nehéz átállni a pókervilág egyik végletéről a másikra, túl lazán lopkodok. De nem is ez a lényeg, hanem hogy a short stack taktika nagyságrendekkel egyszerűbb, mint a fix limites. Szerintem sokkal egyszerűbb robotokat írni rá. Közben kaptam egy pü-t a 2+2-n, amiben a kolléga támogatásáról bíztosított, egyben tudtomra adta, hogy ő meg SSS robotokról indított topikot:

Possible Short Stack Bots on iPoker - Two Plus Two Poker Forum

És tényleg, az NL10 tele van short stackerekkel, 10-ből hét ezt játssza, volt, hogy csak egy full stack volt, az is feszes. Rém izgalmas, és még van pofájuk a FL-et unalmasnak beállítani. Nem csodálkoznék, ha a fentiek nagy része robot lenne. Sőt, fordított esetben lennék meglepődve.

FL-re visszatérve: ez még így is nagyon jövedelmező, pláne, hogy most már én vagyok a szerszám kellemesebb végén. Arra is gondoltam, ha be tudnám vonni egy tucat valóban hús-vér haveromat, akik csak fele annyit játszanának mint én, akkor őket kiokosítva talán még ki is nyírhatnánk a robotokat.

Az iPokert hasonló megfontolásokból nem hagyom el, mint a FL-et. Vastagon a legjövedelmezőbb számomra, még ha egy hónap most ki is esett. Az ilyesmi szinte bárhol előfordulhatna.

Élő ügyfélszolgálat