Póker Fórum Archívum > Törvényi háttér > Az online szerencsejáték szabályozása Magyarországon

misirulez
Válasz don pro kommentjére
2012. okt. 18. 4:53

A te példád alapján én keresek egy hónapban $10k-t, leadózok belőle $3k-t. Köv. hónapban veszítek $10k-t. Ekkor elvileg nullán lennék, de gyakorlatilag $-3k a veszteségem.


Nem akarok hülyeséget mondani, de azt hiszem vannak bizonyos cégek akik úgy működnek, hogy csak az a pénz után adóznak amit felvesznek a cég hivatalos bankszámlájáról. Összegyűlhet ott akár 30milla profit is, de adózni csak akkor kell utána ha azt fel is veszik. Gondolom pokereseknél is majd meg lehet oldani hasonlóan.

tedisreal
Válasz don pro kommentjére
2012. okt. 18. 8:13

Szerintem figyelmen kívűl hagysz néhány dolgot.

A 30% nagyon sok, de még a 20%-is. Miért? Mert egy pókeres élete nem csak abból áll, hogy állandóan nyer. Ha így lenne, nem lenne gond az elméleteddel.
Az egész póker arról szól, hogy a pénzedből még több pénzt szeretnél csinálni. Itt a pénz munkaeszköznek számít. Ahhoz, hogy ezt megvalósítsd szinteket kell lépned, tehát több pénzre van szükséged időről időre.

Ha te 20-30%-okat adózol, akkor ez nehezen fog menni (vagy sehogy).
Hosszú távon a pókeres és az állam is akkor járna jól, ha minél több pénz marad a játékosok zsebében. Pl. legyen fix 15% adó. Ez kevésnek tűnik ahhoz képest amennyit mások adóznak, de ne feledjük, hogy a pókeresnek mindent magának kell kitermelnie.
Ha downswingben van, nem kap segélyt.
Ha befejezi a pókert nem mehet el munkanélkülire.
Nyugdíjas évek...
Az online póker költséges (számítógép és egyéb eszközök, internet, stb...)
+ az élet napi szinten, egészségügy, stb.

A te példád alapján én keresek egy hónapban $10k-t, leadózok belőle $3k-t. Köv. hónapban veszítek $10k-t. Ekkor elvileg nullán lennék, de gyakorlatilag $-3k a veszteségem. És ha a köv pár hónapom sem sikerül jól, vagy csak kicsi pluszt termelek ami után rendesen adózok, akkor elég hamar csődöt jelenthetek. Ez senkinek sem jó.

A cél az lenne, hogy minél több ember minél magasabb téten keressen minél több pénzt. Ami után olyan összeget adózzon ami nem lehetetleníti el ezt a rendszert downswing esetén sem.

Ami még hozománya lehet egy baráti adórendszernek, hogy külföldről is sokan költözhetnének ide, hogy itt pókerezhessenek, adózhassanak. Néhány HS pro elég szép összeget termel, ha annak csak kis %-a megy adóba, már az is szép összeg. Néha a kevesebb több.

Egyrészt igaz svájcifiú megállapítása, másrészt jelenleg sem érdekel senkit, ha a vállalkozásod egy év alatt nem termel semmit csak veszteséget, mert akkor is kell adóznod.

Igen, a fejlődés sokkal lassabb lenne, de nem ez a normális? Lehet, hogy eddig volt irreális a fejlődés lehetőségének a gyorsasága? Valószínűleg igen. Egy vállalkozás sem kap az első x évre adómentességet (kivéve valami nagy multi). Képzeld el hol lennének a mai vállalkozások, ha egy forint adót nem kellett volna befizetniük…meg úgy kb a világ összes cégének itt lenne a telephelye:D Közben az állam meg egy forinthoz nem jutna.
Ezért van az, hogy a cégek úgy tudnak beruházni (fejlődni), ha figyelembe veszik azt, hogy adózás után mennyi nyereség marad és annak hányad részét tudják a fejlesztésekbe ölni.

Nos, nálunk eddig ez a rész kimaradt, ezért nem megszorítás jön, hanem csak normalizálódna a helyzet. Arra meg ne várjunk, hogy olyan törvény születik, amelyet felvázoltál, mert olyan a világon sehol sem született és sosem fog.

Nem csak a pókeresnek, bármelyik vállalkozásnak magának kell kitermelnie a saját nyereségét és veszteségét is maga finanszírozza. Amikor pedig már nem tudja, bezárja a boltot.
„Downswingben vagy, nem kapsz segélyt, nincs munkanélküli, nincs nyugdíj”: nem kell a pókert választani és akkor nem kell ezekkel számolni.

De tegyük ide a mérleg másik nyelvét is: játszva keresel pénzt, nincs főnököd aki basztat, ki sem kell mozdulnod a munka idejére, nem kell senkinek sem megfelelned, senkinek nem tartozol felelősséggel csak magadnak, ha kicsit is ügyes vagy az átlagbér többszörösét keresheted meg,. mivel nem fizikai munkát végzel, statisztikailag sokkal kisebb az esélye, hogy balesetet szenvedj, ergó kórházba kerülj, kimaradj a melóból, ha figyelsz arra, hogy a pókeren túl is van élet, akkor sokkal kiegyensúlyozottabb életet élhetsz, mint az aki 6-kor kell, 8-kor melóban van, 18:00-kor végez, 20-ra hazakeveredik és ezt mindennap így csinálja. Vagyis sokkal kevesebb az esély arra, hogy 50 évesen lerobbanva, mindent fájlalva, lelki betegként ébredsz fel nap mint nap.

A járulékos költségeket a vállaltok leírhatják, hogy mi leírhatnánk majd azt kétlem, viszont azért ne legyünk álszentek. Aki mondjuk $2k dollárt keres/hó annak hol tétel az a net, amely úgy is lenne és az a gép, amely szintén úgy is lenne.

Az ideköltözéssel egyetértek, de ahogyan egyik országban sem született ilyen, törvény, itt sem fog ez biztos.

Quantum.SU
Válasz Sword84 kommentjére
2012. okt. 18. 8:46

Az csak az szja... van még eho is pluszba, kb 50% ra jön ki... 16%-ot minden profi befizetne...


Befizetsz havi 6290ft-ot egészségbiztosításra. Ez évi 75480 ft. ezzel az eho letudva hivatalosan. Utána május 20. ig az adóbevallásodba beírod, hogy egyéb jövedelem póker: 3.000.000ft és befizeted kb a 16% át.

Bumbanas
Válasz tedisreal kommentjére
2012. okt. 18. 9:15

Egyrészt igaz svájcifiú megállapítása, másrészt jelenleg sem érdekel senkit, ha a vállalkozásod egy év alatt nem termel semmit csak veszteséget, mert akkor is kell adóznod.


Ez igaz, ettől még nem a mostani rendszer a jó.

Igen, a fejlődés sokkal lassabb lenne, de nem ez a normális? Lehet, hogy eddig volt irreális a fejlődés lehetőségének a gyorsasága? Valószínűleg igen.


A fejlődés gyorsasága Mo-n sosem volt irreálisan magas. Ha szerinted a -0,8% a normális, akkor igazad van.



Egy vállalkozás sem kap az első x évre adómentességet (kivéve valami nagy multi). Képzeld el hol lennének a mai vállalkozások, ha egy forint adót nem kellett volna befizetniük…meg úgy kb a világ összes cégének itt lenne a telephelye:D Közben az állam meg egy forinthoz nem jutna.
Ezért van az, hogy a cégek úgy tudnak beruházni (fejlődni), ha figyelembe veszik azt, hogy adózás után mennyi nyereség marad és annak hányad részét tudják a fejlesztésekbe ölni.


Ebben sincs igazad. Ha a cégeket nem adóztatnák olyan szinten ahogy, akkor valószínűleg jobban fejlődnének, több embert foglalkoztatnának, ami hosszútávon jóval több adóbevételt jelentene. Ezt az irányt a rövidtávú állami érdekek folyamatosan felülírják és ez nagyon is rossz dolog.

Nos, nálunk eddig ez a rész kimaradt, ezért nem megszorítás jön, hanem csak normalizálódna a helyzet. Arra meg ne várjunk, hogy olyan törvény születik, amelyet felvázoltál, mert olyan a világon sehol sem született és sosem fog.


Nem megszorítás jön? Akkor mi a bánatos istennyila? Abban igazad van, hogy olyan törvény nem fog születni, mert minden állam kapzsi.

Nem csak a pókeresnek, bármelyik vállalkozásnak magának kell kitermelnie a saját nyereségét és veszteségét is maga finanszírozza. Amikor pedig már nem tudja, bezárja a boltot.
„Downswingben vagy, nem kapsz segélyt, nincs munkanélküli, nincs nyugdíj”: nem kell a pókert választani és akkor nem kell ezekkel számolni.


Ha így állsz hozzá, akkor nem tudom mit keresel ezen az oldalon. A póker egy vállalkozás, méghozzá 1 személyes, magányos, nem pedig társas vállalkozás amikkel összehasonlítod. Éppen ezért nem szabadna ugyanolyan szabályokat hozni rá. Pl. Ha egy kft-ben beteg lesz a főnök, attól még a vállalat pénzt termel, de ha egy pókerest elüt a villamos, akkor onnantól pontosan 0 Ft bevétellel számolhat.

De tegyük ide a mérleg másik nyelvét is: játszva keresel pénzt, nincs főnököd aki basztat, ki sem kell mozdulnod a munka idejére, nem kell senkinek sem megfelelned, senkinek nem tartozol felelősséggel csak magadnak, ha kicsit is ügyes vagy az átlagbér többszörösét keresheted meg,. mivel nem fizikai munkát végzel, statisztikailag sokkal kisebb az esélye, hogy balesetet szenvedj, ergó kórházba kerülj, kimaradj a melóból, ha figyelsz arra, hogy a pókeren túl is van élet, akkor sokkal kiegyensúlyozottabb életet élhetsz, mint az aki 6-kor kell, 8-kor melóban van, 18:00-kor végez, 20-ra hazakeveredik és ezt mindennap így csinálja. Vagyis sokkal kevesebb az esély arra, hogy 50 évesen lerobbanva, mindent fájlalva, lelki betegként ébredsz fel nap mint nap.


Innentől az összes szellemi munkát végző főállású egyéni vállalkozót tekintsünk profi pókeresnek, hiszen mindez rájuk is igaz.

A járulékos költségeket a vállaltok leírhatják, hogy mi leírhatnánk majd azt kétlem, viszont azért ne legyünk álszentek. Aki mondjuk $2k dollárt keres/hó annak hol tétel az a net, amely úgy is lenne és az a gép, amely szintén úgy is lenne.

Az ideköltözéssel egyetértek, de ahogyan egyik országban sem született ilyen, törvény, itt sem fog ez biztos.


Ennek alapján remélem az OTP NyRt-ben Csányi Sándor úr mobiltelefon és benzinköltségét nem számolják el járulékos költségként, hiszen egy milliárdos nyereségű vállalatnak ez nem tétel. Remélem legalább sejted, hogy ez a gondolatod néhány alapjogot sért.

titcar
Válasz Quantum.SU kommentjére
2012. okt. 18. 9:22

Befizetsz havi 6290ft-ot egészségbiztosításra. Ez évi 75480 ft. ezzel az eho letudva hivatalosan. Utána május 20. ig az adóbevallásodba beírod, hogy egyéb jövedelem póker: 3.000.000ft és befizeted kb a 16% át.


télleg nem is tudom alkalmazottak is miért nem hasonlóan csinálják :D

tedisreal
Válasz Bumbanas kommentjére
2012. okt. 18. 9:36

Ez igaz, ettől még nem a mostani rendszer a jó. - rengeteg hiányosság van a tudásodban és iszonyatosan elfogult vagy magunkkal (pókeresekkel) szemben. Ki mondta, hogy jó? De ez a rendszer van kb mindenhol.



A fejlődés gyorsasága Mo-n sosem volt irreálisan magas. Ha szerinted a -0,8% a normális, akkor igazad van.

Ki mondta hogy az volt? Azt írtam, hogy az adózás miatt behatároltak a cégek lehetőségei, míg egy pókeres, mivel adót eddig nem fizetett, sokkal gyorsabban (irreálisan) tudott fejlődni. Istenem legalább olvasd e amit írok...mert a magabiztosságod megvan, de a hülyeséged is.



Ebben sincs igazad. Ha a cégeket nem adóztatnák olyan szinten ahogy, akkor valószínűleg jobban fejlődnének, több embert foglalkoztatnának, ami hosszútávon jóval több adóbevételt jelentene. Ezt az irányt a rövidtávú állami érdekek folyamatosan felülírják és ez nagyon is rossz dolog.

DE bizony igazam van. Szerinted ha csak egy évig nem adóztatnák a cégeket, akkor miből jutna a neked, a szüleidnek vagy a kölködnek iskola, EÜ ellátás, tömegközlekedés, a széles nem dolgozó rétegnek segély? Mert ha nem lenne segély azt bizony a te pofikádon vernék le valamelyik estén abban biztos lehetsz. Nem rövidtávú állami érdekek vannak, hanem KÉNYSZERHELYZET. Egy állam sem tudja megtenni, hogy a fejlődés érdekében pár évig eltekint az adótól.


Nem megszorítás jön? Akkor mi a bánatos istennyila? Abban igazad van, hogy olyan törvény nem fog születni, mert minden állam kapzsi.

Nem, nem megszorítás jön, hanem eddig kva jól jártunk és mostantól mi is beállunk a sorba mint bárki más, aki 8 órában dolgozik.


Ha így állsz hozzá, akkor nem tudom mit keresel ezen az oldalon. A póker egy vállalkozás, méghozzá 1 személyes, magányos, nem pedig társas vállalkozás amikkel összehasonlítod. Éppen ezért nem szabadna ugyanolyan szabályokat hozni rá. Pl. Ha egy kft-ben beteg lesz a főnök, attól még a vállalat pénzt termel, de ha egy pókerest elüt a villamos, akkor onnantól pontosan 0 Ft bevétellel számolhat.

Eldöntheted, hogy ennek ellenére űzöd-e ezt a szakmát. Nem a póker az egyetlen ahol nulla bevételed van, ha elüt a villamos.



Innentől az összes szellemi munkát végző főállású egyéni vállalkozót tekintsünk profi pókeresnek, hiszen mindez rájuk is igaz.

Mekkora hülyeség már. Hol dolgozik szerinted az összes főállású egyéni vállalkozó otthonról és igazak rájuk a említett pozitívumok? Egy jelentéktelen részére igaz, a többi pedig majdnem úgy dolgozik mint egy beosztott, vagy még többet.

Ennek alapján remélem az OTP NyRt-ben Csányi Sándor úr mobiltelefon és benzinköltségét nem számolják el járulékos költségként, hiszen egy milliárdos nyereségű vállalatnak ez nem tétel. Remélem legalább sejted, hogy ez a gondolatod néhány alapjogot sért.

Nem kell hőzöngeni meg demagóg szöveget nyomni. Mindig is tudtuk, hogy vannak az egyenlőek és a még egyenlőbbek. Alapvetően eltörpül a póker technikai feltételeinek megteremtésére áldozott összeg a várható nyereség mellett.

Szóval összegezve máskor fele ennyi vehemenciával és kétszer ennyi pontossággal fogalmazd meg a gondolataidat, főleg úgy, hogy néhány magas labdát le se ütöttem.

Quantum.SU
Válasz titcar kommentjére
2012. okt. 18. 9:44

télleg nem is tudom alkalmazottak is miért nem hasonlóan csinálják :D


Mert az alkalmazott az nem munkanélküli. :) De szerintem lehet trükközni alkalmazottaknak is állás/másodállás dolgokkal. A pókeres az legyen munkanélküli, fizesse a 6290Ft ot és december 26. án nyerjen meg egy darab versenyt, amit adózzon le. 2 szer nem kell egy hónapba egészségbiztosítást fizetni, így csak a 16% marad.

Bumbanas
Válasz netfalo kommentjére
2012. okt. 18. 9:53

Tedisreal: Nem fogom újra tételesen és tényekkel cáfolni amit írtál e miatt a mondatod miatt, de pontról pontra hamis amit írsz:
"Istenem legalább olvasd e amit írok...mert a magabiztosságod megvan, de a hülyeséged is."
Mielőtt ilyenek írsz és kinyilatkoztatod a hülyeségeidet levehetnéd a szemellenződet és körülnézhetnél a világban. Amit állítasz egy az egyben annak tudom be, hogy vagy teljesen tudatlan vagy vagy pedig annyira egy irányban elfogult, hogy nagyjából egy sötétben tapogatózó vak ember tisztánlátásával rendelkezel. Ha szeretnéd minden kiemelt válaszodhoz linkelek egy weboldalt ami pontosan cáfolja az általad leírtakat. Légy szíves az agymosásod eredményét ne itt publikáld, erre vannak jobb fórumok is a számodra!

tedisreal
Válasz Bumbanas kommentjére
2012. okt. 18. 9:54

Tedisreal: Nem fogom újra tételesen és tényekkel cáfolni amit írtál e miatt a mondatod miatt, de pontról pontra hamis amit írsz:
"Istenem legalább olvasd e amit írok...mert a magabiztosságod megvan, de a hülyeséged is."
Mielőtt ilyenek írsz és kinyilatkoztatod a hülyeségeidet levehetnéd a szemellenződet és körülnézhetnél a világban. Amit állítasz egy az egyben annak tudom be, hogy vagy teljesen tudatlan vagy vagy pedig annyira egy irányban elfogult, hogy nagyjából egy sötétben tapogatózó vak ember tisztánlátásával rendelkezel. Ha szeretnéd minden kiemelt válaszodhoz linkelek egy weboldalt ami pontosan cáfolja az általad leírtakat. Légy szíves az agymosásod eredményét ne itt publikáld, erre vannak jobb fórumok is a számodra!


Azért a te szádból ezek után a tények kifejezés viccesen hangzik:D

Bumbanas
Válasz netfalo kommentjére
2012. okt. 18. 9:56

Moderálom magam.
Töröltem, mivel nem illett a témába.

Élő ügyfélszolgálat