Póker Fórum Archívum > Törvényi háttér > Online Póker adózása

En eddig verseny eredmenyek utan kaptam papirt, viszont cg utan soha!Van olyan aki cg utan is kapott papirt?

ÉLŐ PÓKER TÉMAKÖR:


Ne haragudj, de nem ismerlek. És a hsz-edben sem szerepel semmi olyan dolog (hivatalos link, gyakorlati tapasztalatra hivatkozás, stb.) amitől az ne "csak" egy (határozott) véleménynek minősülne, másképpen fogalmazva (nem pejoratív értelemben vett) találgatásnak.
A csak-ot direkt tettem idézőjelbe, mert nem vagyok tahó és tisztelem a véleményedet. És azt is köszönöm, hogy vetted a fáradtságot és billentyűzetet ragadtál, hogy válaszolj a kérdésemre. Az pedig már az én bajom, ha meg nem értésből, el nem fogadásból vagy egyéb más okból az nem kielégítő számomra.

Persze ha Te egy élő pro vagy, aki napi szinten lemegy játszani és a jövedelmének a döntő része adómentes élő pókerből származik, és(/vagy) tavaly be is írtad a megfelelő helyre az adóbevallásodba ezt a pénzt és idén netán túl is estél egy NAV ellenőrzésen, ahol ezzel kapcsolatban (összeg, igazolások, stb.) mindent rendben találtak, akkor az más tészta. De erről eddig nem írtál semmit. Ahogyan nem csatoltál semmi link-et sem ahol le van írva az, hogy a gyakorlatban (adóbevallás, igazolások, stb.) hogyan is kellene kezelni ezt a hivatalosan adómentes jövedelmet.


ONLINE PÓKER TÉMAKÖR:




Innentől kezdve online póker témakörben az én véleményem, a Te fenti véleményed, de tulajdonképpen a NAV-ot képviselő emberke TV-ben leadott nyilatkozata is találgatás. Na jó, ez utóbbit kezeljük másképpen.

De így akkor megint eljutottunk az eredeti problémámhoz, azaz azt tudjuk, hogy az online póker nyeremény adóköteles (mert nincs benne az SZJA törvény adómentes kategóriái között), a fizetendő adó mértéke is adott (gondolom mivel egyik más, SZJA törvényben nevesített jövedelemfajtához sem tartozik, ezért az egyéb jövedelem szabályai vonatkoznak rá, azaz 16%(20,5%)+27%). De számomra továbbra sem világos, hogy mi az adó alapja és hogy azt hogyan igazolom a gyakorlatban, NAV által elfogadott módon.

Nem vagyok adószakértő és az SZJA törvényt is csak felületesen ismerem, így lehet, hogy az egyéb jövedelem résznél minden le van írva erről is részletesen, bár látatlanba biztos vagyok benne, hogy azok alapján nem lesz egyértelmű válaszom a fenti adóalap és hivatalos igazolás kérdőjeleimre.

De ha a kormány év végéig (ahogy ígérte) nem tesz rendet az online szerencsejáték témakörben, akkor januárban rá fogom szánni az energiát és átolvasom az egyéb jövedelemre vonatkozó részeket, illetve írok a NAV-nak is ha nem találok a törvényben egyértelmű válaszokat.


És Bécibácsi hsz-e után szerintem a hivatalosan adómentes élő pókernyeremény gyakorlati kezelésére is rá fogok kérdezni a NAV-nál, mert az eddigi hsz-ek alapján totál nem világos számomra, hogy hogyan is kellene azt csinálni. Persze én még sosem voltam legális élő pókerteremben játszani, ezért is jönne jól minden további ilyen irányú info és tapasztalat Tőletek.

Korrekt dolgokat írtál de sajnos továbbra is azt kell mondanom, hogy a szabályozottság közvetetten tiszta, ami azt jelenti, hogy paragrafusról paragrafusra ugrálva levezethető az adóteher, illetve az adó alapja.
Természetesen nevesítve nem fogod megtalálni soha (hiszen ha megtalálnád, akkor az azt jelentené, hogy a jogalkotók foglalkoztak a pokival és megalkották róla a törvényhelyet/paragrafust ---de ez jelenleg nincs így).

Azoknál a tételeknél, amelyek nincsenek nevesítve be kell kategorizálni az egyéb kategóriába (minden jövedelem tartozik valahová, ha nincs saját kategória, automatikusan megy az egyébbe. Űrállomás eladása sincs benne a törvényben, mégis könnyen eldönthető, hogy hová tartozik).

Az adó alapja hasonlóan működik. Az online póker nincs nevesítve, ezért a bevétel-ktg = profit gondolatmenetet kell követni (mivel más nincs, hiszen nincs nevesítve a pontos számítási módszer, hiszen online poki hivatalosan nem létezik). Amint a jogalkotók foglalkoznak a szerencsejátékokkal, ezen belül a pókerrel, ezen belül az online pókerrel, akkor mindannyiunk pontosan tudni fogja, hogy mit hogyan kell kiszámolni és végre mindenki happy lesz de sajnos jelenleg nem ez a helyzet.

Itt a költség kategória necces, itt lehet elcsúszni (online pókerről beszélek), de a jóhiszeműséget tolerálja a NAV, ezért egy időszak (legyen 1 év) adatait figyelembevéve úgy kellen kalkulálni, hogy mondjuk a playerscope éves profitlistáját lehúzod (vagy az OPR vagy többet is) és kizárolag a profittal számolsz, a bevételt és a költséget külön külön nezézkes megnézni. Természetesen a kiutalt pénznek összhangban kell lennie a számokkal (mindegy, hogy skrill vagy direkt OTPs utalást használod vagy egy harmadikat, kellenek majd bizonylatok). Az összhang kritikus a profitkalkuláció, illetve a jóváírások között, szinte ez az egyetlen checkpont a NAVnak.

A jóhiszeműséget arra értem, hogy ki akarod mutatni mennyi a jövedelmed, akarsz adót fizetni, ennek érdekében minden megteszel a pontos szám érdekében. Hidd el, ott is emberek dolgoznak, egyre fiatalabbak és értelmesebbek is. Tapasztalatból mondom, eléggé sokszor voltam már bent céges oldalról (adótanácsadó bizonyítványom is van) és sokkal több pozitív dolgot érzékeltem mint negatívat.

Ha azt érzik, hogy az adó fizetését meg akarod kerülni, akkor jönnek a gondok, akkor lesznek kötekedőek és negatívak (érthető). Ebben az esetben fizetni fogsz mint a katonatiszt (adóhiány, mulasztási bírság, késedelmi pótlék). Ha viszont - még1x leírom - megérzik rajtad, hogy jóhiszemű vagy, nem fognak csesztetni.

Azoknál a tételeknél, amelyek nincsenek nevesítve be kell kategorizálni az egyéb kategóriába (minden jövedelem tartozik valahová, ha nincs saját kategória, automatikusan megy az egyébbe. Űrállomás eladása sincs benne a törvényben, mégis könnyen eldönthető, hogy hová tartozik).

Hiába írsz be bármit is az egyéb kategóriába,ha az összeget mint adóalapot,nem tudod hitelesen bizonyítani a NAV felé,teljesen mindegy hogy tudod mennyi SZJA+EHO-t kell fizetned utána,max. annyival vagy beljebb hogy látják rajtad a jóhiszeműséget,hogy adózni akarsz utána.

De ha a kormány év végéig (ahogy ígérte) nem tesz rendet az online szerencsejáték témakörben, akkor januárban rá fogom szánni az energiát és átolvasom az egyéb jövedelemre vonatkozó részeket, illetve írok a NAV-nak is ha nem találok a törvényben egyértelmű válaszokat.

Egy másik fórumon már előjött ez a téma, remélem nem gond, ha bemásolom ide a választ, amint a NAV-tól kapott a srác:

"Eredeti hozzászólás: Peetfeef
Szept. 4-én írtam egy e-mailt a NAV Központi Hivatalához, a Szerencsejáték Felügyelet Főosztályához érdeklődve a jelenlegi helyzetről, a magánszemélyek adózási kötelezettségéről - szakmai véleményt kérve. Kb. egy 1 hét múlva vissza is írt egy főosztályvezető egy szépen kifejtett bő oldalas "nem tudommal" és továbbította az emailem ide: "a Nemzeti Adó- és Vámhivatal Központi Hivatala Ügyfélkapcsolati és Tájékoztatási Főosztályához
(1054 Budapest, Zoltán u. 16.) továbbítottam". Ők tegnap vissza is írtak.

Ezt az emailt kaptam: (érdekes!)

" Elektronikus úton érkezett, tájékoztatást kéro levelére az alábbi választ adom:

Eloször is azt kell leszögezni, hogy a szervezok által fizetendo játékadó nem függvénye a szerencsejátékban résztvevo személyek által teljesítendo személyi jövedelemadó kötelezettségeknek. Másodsorban a válaszom során abból indulok ki, hogy a levelében jelzett játékban résztvevo magánszemélyek egymás tétjeit nyerik el.

A szerencsejáték szervezésérol szóló 1991. évi XXXIV. törvény 32. § (5) bekezdése alapján a távszerencsejátékok játékadója a tiszta játékbevétel 20 %-a. Ettol függetlenül kell kezelni a magánszemély adókötelezettségét.

A személyi jövedelemadóról szóló 1995. évi CXVII. törvény (a továbbiakban: Szja tv.) 76. § (4) bekezdése alapján a póker játékban résztvevo magánszemélynél nem számít jövedelemnek a kártyateremben szervezett kártyajátékból származó nyeremény. Mivel a távszerencsejátékban való részvétel fizikailag nem kártyateremben zajlik, ezért a magánszemély által szerzett jövedelem nem lesz adómentes.
Külön idevonatkozó szabály hiányában a magánszemély által szerzett összes nyeremény után az egyéb összevonás alá eso jövedelemre vonatkozó szabályokat kell alkalmazni azzal, hogy a kapott nyereménybol levonható a nyeremény megszerzése érdekében berakott tét összege. A különbözet után - figyelemmel az adóalap-kiegészítés azon szabályára is, mely szerint éves szinten 2.424.000 Ft összevonás alá eso jövedelem esetén az adóalap a jövedelem 1,27-szerese - 16 %-os mértéku személyi jövedelemadót, illetve 27 %-os mértéku egészségügyi hozzájárulást kell a magánszemélynek megfizetni. A jelzett adókat az adott évi személyi jövedelemadó-bevallásban kell bevallani.

Adókötelezettséget csak törvény állapíthat meg, így az Ön által említett végrehajtási rendelet szabályai a fent leírtakra nincsenek (ha még nincs kihirdetve, akkor nem lesznek) befolyással.

Az Alkotmánybíróság 60/1992. (XI.17.) AB határozatában rögzítettekkel összhangban tájékoztatom, hogy a válaszlevélben részletezettek szakmai véleménynek minosülnek, kötelezo jogi erovel nem bírnak.

Kérem tájékoztatásom szíves elfogadását.

Tisztelettel:

Nemzeti Adó- és Vámhivatal
Dél-alföldi Regionális Adó Foigazgatósága
Jogi, Tájékoztatási és Törvényességi Foosztály
Tájékoztatási Osztály"

Szóval ahogyan azt eddig is tudtuk az adóalap a megnyert összegek, amikből levonhatod a berakott tétet. Viszont vesztes potokat / pénz nélküli SnG-ket nem írhatsz le, azaz például egy adott évben van 10.000$ profitod, és ha szabályosan akarsz adózni akkor mondjuk 100.000$ adóalapod...

Tehát ha 0$-t fizetsz be vagy 3.000$-t ugyanúgy rosszul adózol, mondjuk chapuisat hozzászólás alapján utóbbit lehet máshogyan ítélik meg.

Amúgy Neomorf a legutóbbi blogjában ezt írta:
"Nem, nem a NAV miatt hagyom abba a blogolást. Egyrészt személy szerint már a kezdetektől tudom, hogy vizsgálat folyik több ember után (ami nem ma indult, tehát már rég léphettem volna), másrészt az én jövedelmem teljesen legális/adózott. Erre már a kezdetektől, már NL50-es koromban nagy hangsúlyt fektettem, azt hiszem ez mindenkinek a saját felelőssége."

Lehet őt kellene megkérdezni, hogy hogyan oldja ezt meg. Ha erre van valami jó és legális megoldás, azt szerintem jó lenne megosztani a nagyközönséggel.

Hát ez így eléggé vicces. Akkor a nagy SNG rinderek, akik mondjuk 22-esekből tolnak 3000-et, ők havonta 15,000,000-t forgatnak meg. Ebből csinálnak úgy: 1,000,000 nyereséget és akkor 15,000,000+1,000,000= 16,000,000 az adóalap. Magyarul 1 milla után havonta fizessenek be írd és mond kb 7-8 millió forintot?:D:D:D Ne szórakozzunk már egymással.

Egy másik fórumon már előjött ez a téma, remélem nem gond, ha bemásolom ide a választ, amint a NAV-tól kapott a srác:

Én olvastam ezt a levelet a másik fórumon (el szándékozom kérni és arra hivatkozva akarok egyébként a NAV-nak írni), de úgy látszik figyelmetlenül olvastam...

Külön idevonatkozó szabály hiányában a magánszemély által szerzett összes nyeremény után az egyéb összevonás alá eso jövedelemre vonatkozó szabályokat kell alkalmazni azzal, hogy a kapott nyereménybol levonható a nyeremény megszerzése érdekében berakott tét összege.

Ezek szerint mégiscsak nyilatkoztak valamit az adó alapjáról (aláhúzott rész).
Ezt viszont elég sokféleképpen lehet értelmezni...
Bár ha szó szerint vesszük, akkor a többes szám hiánya miatt lehet, hogy horror módon tényleg csak egyfajta értelmezés marad, azaz hogy csak a nyerő MTT-k/SNG-k/CGpot-ok után lehet levonni a berakott tétet, a vesztőknél pedig be kell nyelnünk a veszteséget.
Ha többes számot használtak volna, azaz azt írták volna, hogy a kapott nyereményekből (vagy össznyereményből) levonható az összes berakott tét összege, no akkor lehetne játszani az időtartammal, azaz pl. session-önkénti értelmezés esetén, nyerő session-ök után adózunk vesztő session-öket benyeljük (egy ősrégi APEH ajánlást így lehetett értelmezni, mert ott játékalkalmakra hivatkoztak, ami tulképpen egy session).
Illetve ekkor bele lehetne jóhiszeműen magyarázni az adóév alatt elért összes nyeremény mínusz az összes berakott tét kombót is, ami a verziók közül még a legemészthetőbb (bár ez esetben is sok kérdőjel marad (pl. hogy a rakeback minek számít) de ezekbe most ne menjünk bele).

Igazából ha jobban megnézzük teljesen logikus ez a megközelítés, még az első, horror verzió is!
És itt jön elő a póker szerencsejáték, nem szerencsejáték kérdéskör!
Szerencsejátékoknál, pl. a lottónál, tippmix-nél, tényleg az van, hogy veszed a szelvényt és ha nem nyersz akkor így jártál. Ha nyersz, akkor viszont a szolgáltató mielőtt kifizetne, levonja a nyereményedből az adót!
Tehát az esetben, ha a póker szerencsejáték (és sajnos ezt leírták, hogy az) akkor bizony gyakorlatilag ráhúzható a horror verzió is!

Nos, ha jobban megnézzük ez egy irtó rossz hír a múltra nézve, viszont egy nagyon jó hír a jövőre nézve!
Nézzük először a jó részt.
Nem véletlenül nem adóztatják a szerencsejátékban részt vevőket (illetve igen, de csakis a szolgáltatókon keresztül), mert kb. kivitelezhetetlen lenne az egész.
Tehát ha a póker szerencsejáték marad, akkor kb. garantáltan (legalábbis ez logikus) adómentes lesz a nyereményünk a jövőben (mármint ha legális szolgáltatónál játszunk, aki megfizeti a nyereményeink után az adót az államnak).
Most abba ne menjünk bele, hogy a szolgáltatók valószínű fognak ránk hárítani az adóból, így nehezebb lesz a jelenlegi ROI-nkat ill. BB/100-unkat hozni, hanem örüljünk ennek a lehetőségnek :-D

Nézzük a rossz részt.
Mivel illegálisak voltak eddig a termek, akik nem fizették be a nyereményeink után az adót, ezért azt bizony rajtunk kérik számon...
De ha az első értelmezést vesszük (azaz a vesztő MTT-k/SNG-k/CGpot-ok benyelősek), akkor elmondható, hogy aki játszott eddig valamelyik illegális (mondjuk az összes az...) online teremben, az legyen akár nagy vesztő hal, akkor is valószínűleg felhalmozott valamennyi adótartozást! Ez a tény (hogy mindenki érintett) illetve az, hogy kb. lehetetlen kibogozni az adóalapot hitelt érdemlően, bizakodásra adhat okot, hogy nem fogják mindenkitől aki játszott eddig online pókert az utolsó lyukas zokniját is adótartozás/büntetés címszóval leszedni (meg ugye amúgy is nonszensz az egész).

Ugyanakkor az, hogy néhány játékos ellen folyamatban van NAV vizsgálat, az viszont nem éppen bizakodásra való ok.
Nincs valakinek ezzel kapcsolatban valami információja, hogy mégis milyen álláspontot képvisel ellenük a NAV?
A múltkori Tóth Ricsi balhéból arra következtetek, hogy elég sok mindenki rendelkezik információkkal, de valamiért mindenki hallgat...

Mivel én semmi speckó infóval nem rendelkezem (csak a publikus infók egy jó részét ismerem) és bennfentes (NAV-os vagy politikus) ismerősöm sincs, ezért ennek a posztnak kb. annyi értelme volt, hogy az egóm jól kiokoskodhatta magát...

Mivel az okoskodás helyett ezernyi értelmesebb dologra is tudom fordítani az időm, ezért zárom is ezt a posztot.

Viszont továbbra is megköszönnék minden a témával (online és élő póker adózása a gyakorlatban) kapcsolatos olyan posztot ami nem ilyen egó agytorna jellegű mint ez, hanem saját tapasztalat vagy hiteles információ.

Különösen az adómentes élő pókernyeremény gyakorlatban történő bevallása érdekelne, mivel az élő póker esetében elvileg már minden törvényileg le van fedve (a Szerencsejáték illetve az SZJA törvényben) de eddig mégse kaptam egyetlen kielégítő választ sem a hogyanra, sőt a hsz-ek alapján sokan mások is ugyanúgy tanácstalanok ez ügyben mint én.

Na szal ennyi.
Remélhetőleg legközelebb meg tudom fékezni az egómat ha okoskodni (időmet pocsékolni) akar :-D
Igazából az egyedüli értelmes dolog amit a témában tudok tenni, hogy várakozok, hogy szeretet kormányunk megszülje végre a beígért legalizált online szerencsejáték piacot kis hazánkban.

Illetve ha mégis nagyon írhatnékom lenne, akkor meg a NAV-nak írjak és a válaszukból valószínűbb okosabbak leszünk mint egymás közt ezerszer megrágva a (fél)információkat.

Olvasgatok itt, de nem értem,h egyesek miért akarnak ennyire adót fizetni mindenféleképpen? Ha az állam/NAV szemmel láthatóan nem foglalkozik ezzel, akkor miért kell ezen parázni? Van aki levelet írt a NAV-nak. Istenem, mit hitt, mit fognak mondani, hagyd a francba, nem kell adóznod ha nyersz vagy mi?! :D Aki ellen már elindították a vagyonosodásit, annak meg tök mindegy.

Ez nem erről szól, hanem arról, hogy aki mondjuk játszott 3-4 évet, (ezért nem értem Neomorfot sem, mert ezek alapján 100% h az ő jövedelme sem legális bármennyire is szeretné), annak az adóalapja több 100,000,000 ft-ra rúg. Nos ennek az adója úgy X *40-50,000,000 forint (3-4 lakás). És ez képtelenség kategória.

Az elmúlt években, amikor előkerült az adózás téma, vki előbb-utóbb feltette azt a 2 kérdést, hogy tud-e vki olyanról, hogy rászállt az apeh/nav bárkire is póker miatt, ill. tudunk-e olyanról, aki adózott. Ezekre aztán jött a nem/nem válasz, és azzal lecsengett az ügy pár hétre/hónapra, és én is nyugodt voltam.
Mostmár viszont tudunk vizsgálatról, ill. nl50 óta adózó profiról.

Én, mint egy szar cg játékos, nyeregetek valamicskét évek óta, de úgy, hogy több rake-et fizetek, mint a profitom. Azaz amit nyerek az asztalnál, annak több mint felét fizetem a teremnek. Namost hogy ebből még adózzak is (pláne 16+25%-ot), az teljesen elfogadhatatlan. A nyereményem negyedét tarthassam meg? Ezt senki nem kívánhatja.

Én más ésszerű és fair megoldást nem látok, mint a termek méltányos mértékű adóztatása. Nevetséges elképzelés a pókernyereményt jövedelemnek tekinteni. Idén nyert vki, jövőre visszabukja, és csak az állam keresett meg a termek? Ez nem megy.

Az elmúlt években, amikor előkerült az adózás téma, vki előbb-utóbb feltette azt a 2 kérdést, hogy tud-e vki olyanról, hogy rászállt az apeh/nav bárkire is póker miatt, ill. tudunk-e olyanról, aki adózott. Ezekre aztán jött a nem/nem válasz, és azzal lecsengett az ügy pár hétre/hónapra, és én is nyugodt voltam.
Mostmár viszont tudunk vizsgálatról, ill. nl50 óta adózó profiról.

Én, mint egy szar cg játékos, nyeregetek valamicskét évek óta, de úgy, hogy több rake-et fizetek, mint a profitom. Azaz amit nyerek az asztalnál, annak több mint felét fizetem a teremnek. Namost hogy ebből még adózzak is (pláne 16+25%-ot), az teljesen elfogadhatatlan. A nyereményem negyedét tarthassam meg? Ezt senki nem kívánhatja.

Én más ésszerű és fair megoldást nem látok, mint a termek méltányos mértékű adóztatása. Nevetséges elképzelés a pókernyereményt jövedelemnek tekinteni. Idén nyert vki, jövőre visszabukja, és csak az állam keresett meg a termek? Ez nem megy.

Félreérted...nem a nyereségedből kéne 16+25-öt, hanem az adóalapodból, amelyben ugyanúgy helyet kapnak a vesztes potok is. Azaz lehet, hogy van összesen 40,000,000 forint adóalapod és 400.000 nyereséged a pár év alatt. Akkor az adóalapod 40,000,000+ 400.000..na ebből 16+25:D Ez elképzelhetetlen.