Valhalla
Válasz want2push kommentjére
2007. aug. 26. 22:39


Mindazonáltal én nem nagyon szoktam ezzel foglalkozni, mivel mire bekerülnék egy jó asztalhoz, addigra várhatóan úgyis megváltoznak ezek a mutatók.


Most megnéztem, mi is a választék, tehát asztal bőven, 1,39$ - 9,73$ közötti átlag pottal, 34-88% flopnézéssel NL25-ön. Ez elég nagy szórás. Ami még előbbiből kimaradt, mekkora beülővel induljak, short stack vagy teljes beülő, esetleg valahol a kettő között, pl. 60 BB?

PsychoMAN
Válasz Valhalla kommentjére
2007. aug. 26. 23:48

lehet tudni melyik terem ? (talán érdemesebb egy népesebb teremben kezdeni-->több a fish-->alacsony az átlagos tudásszint, bár pl. Pokerstars NL25 és Partypoker NL25 majdnem ég és föld, és állítólag a Full Tilt-en is több a jó játékos már kisebb téteken, én e 3 közül a Party-t ajánlanám)

lejjebb olyasmit írtál,hogy fix limitről áttérsz no limitre, egyből NL25-ön kezded, gondolom a bankroll-os követelményekkel tisztában vagy , ha előre szépen eltervezted az egészet(ha nem, a főoldalon van 1-2 jó cikk )


az asztalválasztás a Te stílusodtól(is) függ, hogy tervezed mit fogsz játszani ?
-feszesen,csak prémium, és erős lapokat játszol meg,mindezeket azért agresszíven, és nagyon kihasználod a pozíciódat
-vagy ennél kicsit lazábban, vagy még lazábban , laptól ,pozíciótól függetlenül, hipergresszív maniac-ként:), (ezt így kezdetnek nem ajánlom:D)

ha a feszesebb stratégiát választod akkor nyilván a magasabb avg.pot, és magasbb flopnézésű asztalra ülj be

stratégiától függ a beülőd nagyságának megválasztása is, 100BB-al akkor ülj be ha abszolút megvan a bankroll a téthez

shortstack-stratégiát sokan játszanak, főleg azok akiknek nincs elég bankroll-juk, vagy félnek egyszerre túl nagy pénzt kockáztatni,ők ált. elég feszes játékosok, és sokszor ha játékban maradnak akkor turn-river-en már nem nagyon van pénzük,hiszen flop előtt vagy flopnál meghozzák a végső döntést a partiban , miközben a full stack-el ülőknek nem nagyon lesz implied odds-a ezeken a játékosokon, igaz a Te mozgástered is alacsony, mind az indulólapok tekintetében, mind a flop játéknál,amikor kb. egy pot emelésnél már a stack-ed kb.75 %-a benn van hanem az egész

full beülőnél nagyobb a mozgástered nyilván, ekkor viszont olyan asztalokat kell keresni ahol a bennülők is full stack környékén ülnek, ezzel is esélyt adva az implied odds-nak, igaz én ritkán ülök be pl. olyan asztalra (mostanában NL25-NL50-en játszom) ahol 3-4 játékosnak is mondjuk van 150-200 BB-ja

köztes megoldás is szóba jöhet, hogy nem is shortstack,nem is full beülő, hanem pl. 60BB,ezt stratégiailag nem tudom alátámasztani, valszeg a bankrollhiány :), ebből viszonylag kevés is van , legtöbb játékos vagy a shortstack vagy a full beülőt választja,illetve mintha full ringen több ilyet látnék...

az hogy full ring vagy shorthanded, erre érdemes átfutni a TAG vagy LAG ? című akadémiás cikket, nagyjából le van vezetve melyikhez milyen tulajdonságok illenek , ebből el tudod dönteni melyekben vagy erősebb
(fixed limit mellé talán jobban passzol a full ring, de egyre több SH asztal van NL-ben, és sztem a fish is több már ezeken az asztalokon, átszoknak erre, főleg a türelmetlen fish-ek:D)

bár a cikkben benn van asszem, de a kezdőknek mindig a TAG játékot javasolják, és itt jön a duma: hogy ezzel kevesebbet buksz, erősebb lapjaid lesznek, kevesebb nehéz szituációba kerülsz(ami nem keveset jelent,csak kevesebbet:D), kisebb az ingadozás az egyenlegedben ,ellenben könnyen kiismerhető stb.

bár azt mondják hogy microlimiten épp ez a stílus az eredményes, mert olyan sok a laza fish, akik keveset gondolkodnak, kevéséb tudatos a gondolkodásuk, ezért amit egy emeléssel el tudsz hitetni magasabb limiten ,itt nem biztos hogy ér valamit...

sztem NL50-től érheti meg igazán jó LAG-ot játszani, de azt is csak akkor ha nagyon jó LAG vagy, mert rossz LAG-nál még egy közepes TAG is jobb sztem:)
(mondani sem kell hogy jó LAG-nak lenni sokkal összetettebb ,nehezebb , veszélyesebb dolog,bár ha jó vagy sokkal többet nyerhetsz ezzel a stílussal...)

Valhalla
Válasz PsychoMAN kommentjére
2007. aug. 27. 0:27

Na, ez aztán kimerítő válasz volt, tényleg nagyon köszönöm. Akkor vegyük sorra, termek: Poker.com, CarbonPoker néven fut a 'leányvállalat' szerintem szigorú hely, bizonyos játékmennyiség után ingyen indulhatsz 1000 - 50 000$ közötti tour-okon, ezért tight. Kivéve hajnal 2-8 között, amikoris sok az amerikai, nekik lehet itt :-)

Ongame-Bwin, oda csak 'sírva' tudok beülni, rettenetes a szoftver design:-), valamint Sportingbet. Egyenlőre itt vannak csak számláim, de az NL 50-et már a Paraminen kezdeném, szimpatikus az itteni leírás alapján.

Bankroll: valmivel több mint 600 $, kétszázzal kezdtem, azután nyerés, bónusz, tornahelyezések miatt több lett. Még sok-sok bónuszom van, terveim szerint, ha az eddigi ütemben haladok, meglesz az 1000 nemsokára.

Stílus: FL 0,25/0,5 poker.com (ott egyszerűen ez van, semmi más), ultra feszes mondhatni 'very hard rock' néha 40-50 fold is preflop egymás után, kivéve az ingyen vakokat, ultraagresszív, azaz mindig emel, never call, bejönni látszik. 0,5/1 Ongame&Sportingbet Kicsit lazább, kb. 25 % flopnézés, nem annyira agresszív, itt már megtalálom a call gombot is:) meg többet dobok, bejönni látszik, jobban tetszik. Egyéniségemet tekintve szerintem LAG leszek, ezt élvezem igazán, meg szeretem a gondolkodással járó feladatokat.

Az itteni cikkeket elolvastam, azok tartalmát megértettem s az oldalon való sorozatos előfordulásommal igazolom, hogy a benne foglaltakat magamra nézve kötelező érvényűnek ismerem el :-) Ue. Harrington triológia, valamint Ed Miller és Sklansky tanai :) bár utóbbiakra megjegyezném, hogy az általuk leírt, idióta, tudatlan, buta és rossz játékosokkal csak akkor találkozom, amikor a hold ugatja a kutyát :) Viszont a gondolatmenetem csiszolásában sokat segítenek.

Amúgy egyenlőre kb. 50% játék, 50% elemzés + tanulás a pókerkarrierem jelen időbeosztása:)

Tehát akkor nyugodtan próbálkozhatok SH 0,1/0,25-ön először TAG stílusban, majd folyamatosan alakulgassak át LAG-ra, ha jól értem. Vagy esetleg menjek még lejjebb, 0,05/0,1-re, arra megvan a bankrollom. Itt mindenesetre egy cikkben a NL25 (BigBlind 0,25$) volt ajánlva kezdésnek, azért gondoltam hogy ott kezdenék hiába hogy nincs meg a bankrollom hozzá. Vagy mindenki 1000-1500 $-t áldozott rá kezdésnek? :-)

PsychoMAN
Válasz Valhalla kommentjére
2007. aug. 27. 1:22

az a 600$ sztem elég lesz, ha TAG stílusban kezdesz NL25-re, NL10-el az a baj hogy nagyon komolytalan play money-szerű játék folyik, mert hát ugye a legtöbb abszolút kezd valszeg itt kezdi, NL25-ön azért jobb a helyzet
(persze vannak NL10-en is jó játékosok, nagy türelemmel itt is lehet pénzt keresni, és a vesztés kockázata is kisebb...)

a teremválasztás rád van bízva, ha lehet akkor azt amelyikben több asztal megy NL25-ön, ha esetleg találsz valami egyszerűbb bónuszt akkor érdemes lehet nekiállni

poker.com egyik termében én is épp a napokban toltam le egy kisebb bónuszt, NL25-ön, mondjuk csoda volt ha egyszerre 4-re be tudtam ülni, azokon is ált. ugyanaz a 3-4 arc, sajnos feszes taktikával, hiába volt amerikai...

tehát ezt a hálózatot kevésbé ajánlanám

Ongame-ről, vagy Sportingbet hálózat-ról már inkább, ezeken azért van kínálat NL25-ön, és a mezőny se mondhatni erősnek, és sok játékos szivárog át sportfogadásról(mind bwin mind a sportingbet-ről), ez talán növeli a fish-ek számát:)

NL25-ről feljebb lépni meg hát most pontosan nem tudom de kb. 30.000 hand-et nyomjál le, és ha jól végződik akkor el lehet kezdeni gondolkodni az NL50-en, ha csak közepesen jó megy akkor még 20-30.000 hand, és csak azután válts NL50-re, ezt (rossz) tapasztalatból mondom csak
(főleg ha Paramin-ra készülsz, az ugye kizárólag €-s terem, tehát nem NL 50$, hanem NL 50€, tehát oda még nagyobb bankroll kell majd, sőt sztem a mezőny kimondottan kemény, illetve úgy mondom hogy kimondottan más mint bárhol máshol:D és sok a 15% VPIP-s regular, akik 5 asztalon tolják...)

stílusodról FL-hez viszonyítva nem tudom jó ötlet-e, teljesen más a FL és a NL, sőt a cashgame nehezebb mint a MTT játék összességében, ez majd kialakul idővel, pár ezer parti után

de mindenképpen jó jel, hogy ennyire átgondoltan, megtervezve kezded a NL-t, kevesebb meglepetés érhet így:)
(én mondjuk sose FL-eztem,egyből a NL-t játszottam a kezdetekkor, igaz 10-ed ennyire sem tudatosan mint ahogy Te kezded,részben ez az oka hogy még mindig olyan hibákat követek el néha, hogy...)

Valhalla
Válasz PsychoMAN kommentjére
2007. aug. 27. 2:11


poker.com egyik termében én is épp a napokban toltam le egy kisebb bónuszt, NL25-ön, mondjuk csoda volt ha egyszerre 4-re be tudtam ülni, azokon is ált. ugyanaz a 3-4 arc, sajnos feszes taktikával, hiába volt amerikai...

tehát ezt a hálózatot kevésbé ajánlanám

Ahogy kiszedtem bónuszom, withdrawal, bár az 50000-es torna miatt lehethogy néhány dolcsit bennfelejtek

Milyen néven futsz a poker.com-on? én Valhallas7thGate



NL25-ről feljebb lépni meg hát most pontosan nem tudom de kb. 30.000 hand-et nyomjál le, és ha jól végződik akkor el lehet kezdeni gondolkodni az NL50-en

Én is valahogy így, 25000 min. hand és 5 BB/100 hand után tervezek fejjebb lépni, vagyis mindkét feltételnek teljesülnie kell

stílusodról FL-hez viszonyítva nem tudom jó ötlet-e, teljesen más a FL és a NL, sőt a cashgame nehezebb mint a MTT játék összességében, ez majd kialakul idővel, pár ezer parti után

Csak FL-t játszottam eddig 15000 hand körül, meg néhány MTT-t de a jövő héten egy-egy órácskát benézek NL-re, majd kiderül milyen is a stílusom:)

de mindenképpen jó jel, hogy ennyire átgondoltan, megtervezve kezded a NL-t, kevesebb meglepetés érhet így:)
(én mondjuk sose FL-eztem,egyből a NL-t játszottam a kezdetekkor, igaz 10-ed ennyire sem tudatosan mint ahogy Te kezded,részben ez az oka hogy még mindig olyan hibákat követek el néha, hogy...)


Nekem is innét az óvatosság, egy-két nap alatt olyan hülyeségek ragadtak rám, melyeket még két hónap után sem tudtam kitörölni az agyamból, annyit, de annyit nyerhettem volna hogy már lassan az FL 100-as bankrollom is meglehetne :) Mégegyszer nem követek el olyan hibát, hogy felkészületlenül látok neki valaminek, amit komolyan szeretnék csinálni.

Egyébként én is egy sportfogadásból áttévedt fish vagyok :) FL-en messze az Ongame-t találom legjövedelmezőbbnek, csak az a zoknikötögetős nagymamás szoftver ne lenne:) Amúgy megfigyeltem, hogy a szivarozós, kopasz, asztalverős agresszív pali helyén mindig valami orosz, vagy ukrán ül :)Érdekes, én legtöbbször a vörösruhás fekete bombázó vagyok :)))))

A jövőbeni teremválasztás még nem 100%-os, szerintem két-három hónapom még van rá, úgyhogy szívesen veszek bármilyen infót. Lényeg hogy verhető ellenfelek legyenek, esetleg kedvező rackback, ja és nekem az elsőszámú oprendszerem Linux. Kényszerből most fölraktam egy XP-t, mire viruskereső-irtót is letöltöttem, 113 vírust talált is a gépemen, letöltöttem XP Service Pack-okat, na így már 30 alatt van a vírusok száma :-) Royal Flush-re vadásznék inkább vírusvadászat helyett :)

Valhalla
Válasz Valhalla kommentjére
2007. aug. 29. 21:21

Elkezdődött

Egy újabb, most már az asztalok környékén is előfordoló, aktív tagot üdvözölhetnek személyemben eme oldal szerkesztői és látogatói. Röviden: elkezdtem. Egyenlőre rendkívüli módon tetszik a játék eseménydús és pörgős volta, igazán sajnálom a Fix Limitre eddig elfecsérelt időmet. Túl vagyok egy nagy Bad Beat-en :-), s jónéhány Great winning-en is:-) A lényeg: jelenleg százvalahány BB/100 hand az eredményességi mutatóm, ami az eddigi SH NL játékomat illeti, azért ezzel szerintem bőven vezetem az itteni toplistát :-)

naná hogy
Válasz PsychoMAN kommentjére
2007. aug. 29. 23:22

[QUOTE=PsychoMAN;4828]
(főleg ha Paramin-ra készülsz, az ugye kizárólag €-s terem, tehát nem NL 50$, hanem NL 50€, tehát oda még nagyobb bankroll kell majd, sőt sztem a mezőny kimondottan kemény, illetve úgy mondom hogy kimondottan más mint bárhol máshol:D és sok a 15% VPIP-s regular, akik 5 asztalon tolják...)

Csak óvatosan, ezt csak megerősíteni tudom én is!!!

ooorrrsss
Válasz Valhalla kommentjére
2007. aug. 30. 0:26

Üdv!

Egy újabb, most már az asztalok környékén is előfordoló, aktív tagot üdvözölhetnek személyemben eme oldal szerkesztői és látogatói. Röviden: elkezdtem. Egyenlőre rendkívüli módon tetszik a játék eseménydús és pörgős volta, igazán sajnálom a Fix Limitre eddig elfecsérelt időmet. Túl vagyok egy nagy Bad Beat-en :-), s jónéhány Great winning-en is:-) A lényeg: jelenleg százvalahány BB/100 hand az eredményességi mutatóm, ami az eddigi SH NL játékomat illeti, azért ezzel szerintem bőven vezetem az itteni toplistát :-)


Üdv!
Én is szeretnek mar itt tartani! :P Viszont bennem csak most fogalmazódott meg, hogy aktív pokeres leszek. Egyenlőre a könyvek beszerzésénél tartok, késöbb írok bemutatkozót is, addig is tanulom a szakszavakat és a szakirodalmat...

Valhalla
Válasz ooorrrsss kommentjére
2007. aug. 30. 19:42

Üdv!
Egyenlőre a könyvek beszerzésénél tartok, késöbb írok bemutatkozót is, addig is tanulom a szakszavakat és a szakirodalmat...


Négy hónapja én is itt tartottam :-) Két hónapig csak szakirodalom, napi egy-két freeroll, hogy szokjam a közeget. Utána Fix Limit, ami nekem nem jött be nagyon, valahogy az NL, azon belül is a 6 max fineszesebbnek tűnik. Jó tanulást és persze sok-sok sikert :-)

Valhalla
Válasz naná hogy kommentjére
2007. aug. 30. 19:48

[QUOTE=PsychoMAN;4828]
(főleg ha Paramin-ra készülsz, az ugye kizárólag €-s terem, tehát nem NL 50$, hanem NL 50€, tehát oda még nagyobb bankroll kell majd, sőt sztem a mezőny kimondottan kemény, illetve úgy mondom hogy kimondottan más mint bárhol máshol:D és sok a 15% VPIP-s regular, akik 5 asztalon tolják...)

Csak óvatosan, ezt csak megerősíteni tudom én is!!!


Köszönöm PsychoMAN és Naná Hogy uraknak a jótékony figyelmeztetést, esküszöm csak azért akartam oda menni, mert itt az oldalon egy cikkben átlagos nehézségűnek volt fentüntetve a terem, jó rackback-kel és naná hogy LINUX alatt is működik. Ezekszerint közben hardcore terem lett, akkor viszont a Paramines cikkre is ráférne egy kis frissítés:-)

Újabb ötletem: Chili Poker, mit szóltok?

Élő ügyfélszolgálat