Póker Fórum Archívum > A főoldali "Érdekes partik" elemzése > Érdekes póker partik - 2013. 08. 07

Én is a dobásra nyomtam, mert BU keveset dob 3betre, de most jobban utánaszámoltam, hogy mi a valódi helyzet. :) Előre szólok, hogy leegyszerűsítettem a számolást. És lehet, hogy rosszul számoltam. :D
Asszem 8-ból 1-szer floppolunk settet.
Tegyük fel, hogy 10 setfloppolásból egyszer tudjuk lestackelni az ellenfelet :). BU range-e gyenge, de ha 50%-os BU range-nek az 10%-át veszem, azok erős lapok. Ez csak egy feltételezés.

Szóval 100 000 handes mintán

ha dobunk SB-n, akkor -50 bb/100 az eredmény
ha megadunk, akkor

100 000-ből 87 500-szor dobunk a flopon = 87 500 x -2 bb (csak -2 bb, mert 0,5 már bent van)
100 000-ből 12 500-szor floppolunk settet
12 500 setből csak minden tizediket fizetik ki, szóval
11 250 x 10 bb-t nyerünk a flop x/r-zel (leegyszerűsített szkenárió, simán nyerhetünk többet, ha csak később emelünk rá, de veszíthetünk is set-vs-set szituban vagy ha lejavulnak stb.)
1250 x 100 bb-t nyerünk
--------------------------

-175 000 + 112 500 + 125 000 = 62 500 bb nyereség -> 62,5 bb/100

Ezalapján elvileg pluszos a sima megadás SB-n setminera. :) Nem is gondoltam volna. Javítsatok ki. A számolásban nincs benne az, amikor a BB squeeze-zel.

Hát...
Megpróbálom én is, ez se lesz pontos, de érezni fogod, hogy a Tiéd miért nem tetszik :)

88.2%, hogy nem kapsz set-et, ekkor oop nem sokat tudsz tenni, vesztesz 2.5bb-t (ez persze lehet jobbb is, néha blöffölhetsz, de nem fog sokat változtatni, ha pl 2.2bb-nek vesszük).

11.8%, hogy set-et floppolsz:

Az ellenfél nem fog minden boardon további pénzt bepakolni, mondjuk az esetek 15%-ában "csak" 3.5bb-t nyersz (ez 85%-os flop cbetnek felel meg)

Az ellenfél sokszor csak egy utcát fizet neked (air-rel nem lövi a turn-t is, vagy dob c/r-re), legyen ez az esetek 30%-a, ekkor kb 7.5bb-t nyersz (ha 4bb-t cbetel) (ekkor már igen magas a turn cbet mutatója)

Sokszor lövi a turn-t is, de többet ugyan ki nem fizet (2 utcányi value akár air ellen, akár valami közepes lap ellen), mondjuk legyen erős becsléssel ez az esetek 40%-a (nyersz kb. 18bb-t)

A maradék 15%-ban bekerülhet minden. Ekkor viszont van egy kis gond: a top52%-os range 8%-ban megveri a floppolt 4-es setet (cooler), azaz:
8%, hogy buksz 100bb-t (ezt például nagyon kihagytad)
7%, hogy nyersz 101bb-t.

Összesítve: 0.15 * 3.5 + 0.3 * 7.5 + 0.4 * 18 + 0.08 * (-100) + 0.07 * 101 = 9.045bb, ha set-et floppolsz

Totál EV a megadásra: 0.882 * (-2.5) + 0.118 * 9.045 = -1.13769bb (-0.87309, ha -2.2bb-t számolunk ha nem jön a set)
A dobásé meg -0.5bb lenne

----
board: 4**
Hand Equity Wins Ties
44 91.55% 547,466 3,637
52% 8.45% 48,897 3,637
----

A százalékok persze eléggé tipp-szerűek (bár nem irreálisok), mégis igen magasra kellene venni azon esetek számát, amikor 2 utcánál többet fizet gyengébb lappal ahhoz, hogy megérje a setmine 1 ellenfél ellen (oop). Ráadásul nincsen beleszámolva, de ha megveri a 4-es setted, akkor többnyire tényleg minden bekerül (nem fogsz oop potcontorollozni), viszont ha erős lapja van, de megvered, akkor talán lezárja egy river call-lal a játszmát és megússza kisebb veszteséggel.

Ezen segíthet, ha bb is megad, de ekkor a cooler esetek száma is megnő (pl.: top52% és top25% ellen a floppolt 4-es set csak 84%-ban fog kitartani).

oks, de azért hozzáteszem, hogy én cg reg vagyok, nem pedig hyper hu reg, szal azért tőlem se várjatok csodás és pontos játékot. :D

mindegy mit játszunk. Tőlem akár sakkozhatunk is, vagy mit bánom én.
Minden, ami játék jöhet! És persze van benne dodó...
Nálam ez már nem a pénzről szól, ez már személyes ügy kettőnk között.
Vagy TE, vagy Én!
Már most tilten vagyok, úgyhogy siess haza a nyaralásból,talán lesz esélyed...
Jó pihenést!:)

Sima Go and Go!....Pre. 3 bet... Flop push!....Hagy eméssze őt a fene!

Ez az ellenféltől függően nem feltétlen rossz játék, viszont nem ezzel a lappal, inkább olyan lappal próbálj blöffölni, aminek van equity-je akkor is, ha véletlenül megad top/overpárral vagy akár settel flopon, a 44 esetében ugye általában 2 outod lesz (maximum), ennél kétszer jobb volna egy lyuksor is :) És persze stack-méret függvényében inkább egy potbet/fold lehet ekkor is jobb a push helyett.

Nem tudom mit számolgattok mikor meg van oldva. Preflop bekacsulunk floppon meg akár mi van benyomjuk aztán majd kimatekolja a másik h mi a szitu...

Ez az ellenféltől függően nem feltétlen rossz játék, viszont nem ezzel a lappal, inkább olyan lappal próbálj blöffölni, aminek van equity-je akkor is, ha véletlenül megad top/overpárral vagy akár settel flopon, a 44 esetében ugye általában 2 outod lesz (maximum), ennél kétszer jobb volna egy lyuksor is :) És persze stack-méret függvényében inkább egy potbet/fold lehet ekkor is jobb a push helyett.

Ha TE vagy Button , akkor milyen lapokkal call-olod a 3bet-et?

Nem tudom mit számolgattok mikor meg van oldva. Preflop bekacsulunk floppon meg akár mi van benyomjuk aztán majd kimatekolja a másik h mi a szitu...

na ez cini volt, de megnevettetett:)

Ha TE vagy Button , akkor milyen lapokkal call-olod a 3bet-et?

Mivel omahát játszok, 0%-ban dobnék IP egy 3betre :D
Holdemben gondolom attól függ, hogy neked milyen 3bet%-od van BU ellen SB-ről, és mennyire vagy fit-or-fold típusú arc.

semi bluff-nek hívják, amikor van equityd is :)

Hát...
Megpróbálom én is, ez se lesz pontos, de érezni fogod, hogy a Tiéd miért nem tetszik :)

88.2%, hogy nem kapsz set-et, ekkor oop nem sokat tudsz tenni, vesztesz 2.5bb-t (ez persze lehet jobbb is, néha blöffölhetsz, de nem fog sokat változtatni, ha pl 2.2bb-nek vesszük).
[...]

konkrétan 2 bb-ről hozunk döntést pre, úgyhogy 2 bb-vel kell számolni. :) az is le van írva, hogy 78%-ban kapunk cbetet flopon, és 64%-ban törnön. (legalábbis ha valamire akarjuk használni a statokat, akkor erre szerintem pont jó:D) úgyhogy az a kérdés, hogy a 88%-ban bukott 2bb-t *mekkora* aggresszív postflop cbet fogja ellensúlyozni. sajnos elég nagy, kb. 3/4 pot körül kell betelnie rosszabbal, amikor betel, hogy kijöjjünk nullára. legalábbis a pesszimista verzió szerint, mert lehet, hogy tud akár sztekkelődni is rosszabbal, viszont erről nem volt infó.

Nem tudom mit számolgattok mikor meg van oldva. Preflop bekacsulunk floppon meg akár mi van benyomjuk aztán majd kimatekolja a másik h mi a szitu...

te egy elég jó játékos lehetsz, tök igazad van, nem kell túl bonyolítani.