Póker Fórum Archívum > Bad beat > downswing

Az en elmeletem a kovetkezo:

1.Kb azonos tudasu jatekosok kozott HOSSZUTAVON ki fog egyenlitodni a ev ad. win es showdown win kozotti kulonbseg

Az EV görbének semmi köze ahhoz, ki hogy játszik, véletlenszerűen adja bárkinek (a lehető legigazságosabb módon)
Két azonos tudású játékosnál (pl. kicsapóst játszunk) mind a winnings, mind az EV görbe mindkét játékos számára a nullához közelít, mínusz rake.


2.rossz jatekos es jo jatekos egymas elleni nagyon sok jateka eseten a rosszjatekos EV vonala lesz a plusszos, showdown winnigs-e alacsony a jo jatekos showdown winnings-e magas, ev vonala minuszos

Miert is gondolom igy?

A jobb jatekos favoritkent teszi be a zsetonjait, a rossz meg tobbszor teszi be nagyon rossz esellyel
ha a megis a kicsi esely jon be akkor a jojatekos bukik es maris jol EV ala zuhant
ha a fish veszit akkor jott a papirforma, mindenki nagyjabol EV korul maradt
ha a jo jatekos szeretne "egyenliteni" akkor neki is szemetlapokkal kene allin a fish favorit ellen menni es nyerni, hogy vissza tudja hozni a kulonbseget ilyet viszont a jo jatekos soha nem csinal...
Vagyis esszeru, jo jatek eseten, mindig EV minuszos lesz a jo jatekos a rossz jatekossal szemben....

azonos tudasu-jatekstilusu jatekosok hasonlo laptartomannyal mennek Allin, igy koztuk ki tudnak egyelitodni a dolgok

Szerintetek igazam lehet?
Ha tevedek, akkor lecci mutassatok ra hol hibas a gondolatmenetem!
Koszi
Megpróbálom egyszerűen, érthetően elmagyarázni:
HU cg-t játszunk, pre allin kerülünk mikor nekünk AA-unk van, ellenfélnél meg 66.
Az egyszerű számolás kedvéért választottam ezeket a lapokat 80% 20% ellen, a pot legyen 100 dollár.
Mikor visszük a kasszát, 20 dollárt mákolunk. Ezt 5 esetből 4x fog megtörténni, azaz összesen 80(4x20) dollárral EV fölé kerülünk, míg ellenfelünk ugyanennyivel EV alá.
Az 5. allinnél viszont ellenfelünk mákolja be a 20%-át, megnyeri a 100 dolcsis potot, aminek az ő részesedése 20 dollár.
Mi elbukjuk a potot, de a 80 dolláros mákunk így visszakerül nullába, mint ahogy az ellenfelünk 80 dolláros peche is visszatér nullába.
Az EV görbe és a winnings görbe 4 fogadás utáni eltérése megszűnik, és újra összeérnek.
Tehát az 5 allin alatt EV szerint kerestünk fogadásonként 80 dolcsit szép egyenes felfelé menő grafikonnal, winnings görbénk meg azt mutatja, hogy nyertünk 4x100-at és buktunk 1x 100-at (vagyis ennek a felét, mert a 100 dolcsi felét mi adtuk bele a potba, de ez most nem lényeges). A végeredmény ugyanaz.

Nem feltétlen fog az EV meg a winnings összeérni. A nagy számok törvénye az átlagra vonatkozik, azaz annak az esélye, hogy allinenként ÁTLAGOSAN több, mint 1bb differencia lesz EV és nyereség között, az tart a 0-hoz. Viszont a nyereség szórása a mintanagysággal együtt növekszik, emiatt pedig annak az esélye, hogy pl 10 millió hand után 50-nél kisebb lesz az EV differencia, az csak pár százalék. Hogy ez miért nem ellentmondás? Azért nem, mert 10 millió hand után még 200-as EV különbség is kevesebb mint 1bb különbséget jelentene allinenként.

A másik meg az, hogy az átlagos EV differencia konvergenciája sem annyira gyors, szóval ahhoz, hogy annak az esélyét, hogy 1bb-nél nagyobb az átlagos különbség, mondjuk 5% alá vigyük, már őrületes minta kell.

Szóval tetszik vagy nem, a végső eredményt nagyon komolyan fogja befolyásolni a szerencse, kivétel nélkül mindenkinél.

F***ér' kell mindig allin kerülnötök river előtt :D
Az a tanulság, hogy csak riveren szabad bepakolni!!!4négy

Így máris kicseleztük a varianciát, hiszen más tényezőkben nincs is jelen ugyebár az allin EV-n kívül :P
( csak még kb több tucat tényezőben :) )

Sziasztok!
a jo jatekos showdown winnings-e magas, ev vonala minuszos

Miert is gondolom igy?

A jobb jatekos favoritkent teszi be a zsetonjait, a rossz meg tobbszor teszi be nagyon rossz esellyel
ha a megis a kicsi esely jon be akkor a jojatekos bukik es maris jol EV ala zuhant
[...]

Szerintetek igazam lehet?
Ha tevedek, akkor lecci mutassatok ra hol hibas a gondolatmenetem!
Koszi

Igen, tévedsz, ugyanis az allin EV vonal nem csak azokat a partikat számolja, amikor allin kerültetek. Nézz csak rá a saját grafikonodra! Az is benne van, amikor mutatás nélkül viszed a partit, vagy csak rivere kerültök allin, ahol EV = winnings. Vagy amikor riveren mutatás van, és nem is kerültetek allin. Ez mind benne van, tehát nem lesz minuszos az EV-je. De akkor sem lenne az, hogy csak az allinek lennének benne, nehéz is ezt elmagyarázni, mert annyira világos. Jobb EV-vel rakja be mindig, ezt Te is írtad, ez meg már meg is indokolja, hogy miért badarság az, hogy a jó játékos EV vonala lefelé fog menni.

nehéz is ezt elmagyarázni, mert annyira világos

Ezt elloptam, köszönöm! :p

Koszi szepen, most mar tiszta a kep.
Akkor az EV grafikont valoszinuleg EV+ nem sokat nezegetni vagy akar ki is kapcsolni...
Boldogabbak nem igazan leszunk tole, frusztraltabbak meg minek legyunk?

Koszi szepen, most mar tiszta a kep.
Akkor az EV grafikont valoszinuleg EV+ nem sokat nezegetni vagy akar ki is kapcsolni...
Boldogabbak nem igazan leszunk tole, frusztraltabbak meg minek legyunk?

Pont erre célzott igen.

a játékosok min 90%-a EV alatt van :) akkor hol itt a tudás? Dánfiún kívül tud valaki olyat mondani aki rendszeresen ev felett vagy környékén van?

200k alatt +15BI az jó? :)

2015 eddig: február közepe óta downswingbe vagyok, mtsng-t tolok

undorító napokon vagyok túl azóta is mert a 45 fős MTSNG-ken legtöbbször 8., 9. helyeket szerzek(7 hely fizet)