Póker Fórum Archívum > Bad beat > na ilyen tényleg nincs kezdem feladni az egészet

R1per2
Válasz Hammer kommentjére
2010. szept. 23. 18:36

Nagyon kezdő szinten vagy még ezen postod alapján, a póker legalapvetőbb stratégiai kérdéseit nem érted meg, és beszélsz szerencséről. A kaszinós példáid mindezt megerősítik, hogy alapvetően nem vagy tisztában a témával.

Én már a játékom kezdetekor sem fogtam soha szerencsére azt, ha nem nyertem hosszabb ideig, és sokan mások sem teszik.

Hammer
Válasz R1per2 kommentjére
2010. szept. 23. 18:44

Rendben.Azért kifejthetnéd bővebben hogy mire gondolsz,mi az amit nem értek.Szerintem Te nem érted amit mondani akarok.Azt,hogy alapesetben ahhoz hogy rendes kasszát nyerjél,az ellenfélnek is találnia kell valamit,vagy nem ér semmit a nyolcas pókered...Illetve pont annyit mint egy ász magas.Mert ez már szerencse...Van-e nála overpár,vagy legalább egy flöshúzó vagy nincs?Hat dollár vagy hatszáz dollár...

P8k3r
Válasz Hammer kommentjére
2010. szept. 23. 18:47

Rendben.Azért kifejthetnéd bővebben hogy mire gondolsz,mi az amit nem értek.Szerintem Te nem érted amit mondani akarok.Azt,hogy alapesetben ahhoz hogy rendes kasszát nyerjél,az ellenfélnek is találnia kell valamit,vagy nem ér semmit a nyolcas pókered...Mert ez már szerencse...Van-e nála overpár,vagy legalább egy flöshúzó vagy nincs?Hat dollár vagy hatszáz dollár...


Mire célzol , vagy miről akarod meggyőzni a többi fórumost, hogy a poker csak szerencsejáték vagy mi? O_o

aprajafalva
Válasz P8k3r kommentjére
2010. szept. 23. 18:55

Mire célzol , vagy miről akarod meggyőzni a többi fórumost, hogy a poker csak szerencsejáték vagy mi? O_o


+1 Én sem értem igazából, hogy mi a célod ezekkel a postokkal..

Hammer
Válasz P8k3r kommentjére
2010. szept. 23. 18:56

Nem meggyőzni akarok senkit,csak beszélgetek.Elismerem hogy sokat javít a mérlegen a tudás százszor annyit mint egy hagyományos szerencsejátékban pl. a rulettben,de itt is kell a szerencse.Nagyon kell.

P8k3r
Válasz Hammer kommentjére
2010. szept. 23. 19:01

Nem meggyőzni akarok senkit,csak beszélgetek.Elismerem hogy sokat javít a mérlegen a tudás százszor annyit mint egy hagyományos szerencsejátékban pl. a rulettben,de itt is kell a szerencse.Nagyon kell.


Igen, kell egy kicsi, de ezt nem is vitatja senki. :)

WaterMaker
Válasz Hammer kommentjére
2010. szept. 23. 19:56

Rendben.Azért kifejthetnéd bővebben hogy mire gondolsz,mi az amit nem értek.Szerintem Te nem érted amit mondani akarok.Azt,hogy alapesetben ahhoz hogy rendes kasszát nyerjél,az ellenfélnek is találnia kell valamit,vagy nem ér semmit a nyolcas pókered...Illetve pont annyit mint egy ász magas.Mert ez már szerencse...Van-e nála overpár,vagy legalább egy flöshúzó vagy nincs?Hat dollár vagy hatszáz dollár...


Az a dolog, hogy a pokerrel kapcsolatban ott vagy megakadva, hogy a szerencsét mint meghatározó tényezőt emlegeted a játékkal kapcsolatban bizonyitja azt, hogy eléggé alapszinten gondolkozol a dologról. Túl sokat nem foglalkoztál még a játékkal az szinte biztos, és R1per is erre utalt.

Egy olyan játékos aki komolyan foglalkozik a pokerrel soha nem fogja a szerencsét, mint fontos tényezőt emlegetni. A szerencsének olyan játékokban van nagy szerepe ahol mindig csak negativ várható értékre tudsz fogadni viszont a szórás óriási, igy ha egyszer szerencséd van (rosszul fogadsz mégis nyersz) akkor sok pénzt tudsz nyerni. Ilyen pl a lottó.

Egy olyan játékban ahol lehetőséged van arra, hogy úgy fogadj, hogy (hosszútávon) mindenképp hasznot hozzon, minek a szerencsével foglalkozni meg kinek kell szerencse. Ha valaki azt mondaná neked, hogy játszunk pénzfeldobást 100FTal fogadsz, ha eltalálod 300at nyersz, ha nem veszited a 100ast, kit érdekelne, hogy néha pechünk van és elveszitjük a 100asunkat.

A hosszútávról meg annyit, hogy 100k handet szerintem mar lehet hosszutávnak nevezni, ha 100k hand alatt vesztő vagy breakeven vagy, 95%ig biztos hogy van mit javitani a játékodon. És hosszútávon nem csak a lapjárás egyenlitődik ki, hanem az is, hogy hányszor floppolsz úgy monstert, hogy az ellenfélnél is van valami vagy épp shortstack ellen vagy 200bb deepen floppolod a monstert, stb stb.

Szóval egyszerűen tök fölösleges a szerencsével foglalkozni, mert nincs szükség szerencsére a nyeréshez. Egyszerűen arra van szükség, hogy úgy rakd be a pénzed, hogy pozitiv várható értéke legyen. Ez minél többször sikerül annál több pénzt nyersz. Ezt a képességet kell fejleszteni, amit nem is annyira könnyű.

balage78
Válasz WaterMaker kommentjére
2010. szept. 23. 21:18

nagyon jól látszik az alábbi hozzászólásokból, milyen elterjedt a "hosszútávonjó lesz" duma, amellyel a szolgáltatók biztositják saját maguknak a megélhetést.
1, CGben 100k hand majdnem a semmi kategóriája, nézd meg alonso vagy titcar legutóbb betett grafjait, vagy a neten található 100k variance simulatort. Legyen 1M hand, ahol a +3bb helyett még mindig simán lehetsz 0 és +6 között bárhol.
2, tourban meg aztán végképp nem érvényes az "elölről rakom be, hosszútávon jó lesz". Ha 1000allint beraksz 70%al, azaz "k.jól", pont semmi nem garantálja hogy nyerő leszel, ugyanis ha A játékos minden 3. allinjét elbukja, azzal kb soha nem jut még ITM sem. Ellenben az "ugyanezt" játszó B játékosnak ha szerencséje van (nagyobb a szórása) akkor lesz 3 x 10 darab _egymás után_ nyert allinje, amivel 3 versenyt nyer, azaz nyerő. És ha tök hülye C játékos mindig 40%al rakja be (k. szarul), bőven lehet hogy 1000 tour alatt ő nyer 2t, amivel ő is plusszos, ellentétben "jobb" játékos Aval.
A szerencsének pont azért van nagy szerepe, mert a várható érték eltörpül a szórás nagyságához képest. A felhozott pénzfeldobós példa pont nem jó, a póker várható értékének többszörösét választotta, mig a szórást pókerhez képest baromi kicsire.
A várható érték irányának nem számit, annál többet a nagyságának a szóráshoz viszonyitva.
Az talán közel van, hogy "pénzfeldobás, 201 ft ha nyer, 0ft ha veszit". Nem, mégse, mert még mindig nagységrendekkel kisebb a szórás a pokerhez képest.

Boletus
Válasz balage78 kommentjére
2010. szept. 23. 21:33

Tényleg muszály neked a baromságaiddal összeszemetelni az összes pókerfórumot?

P8k3r
Válasz balage78 kommentjére
2010. szept. 23. 21:35

nagyon jól látszik az alábbi hozzászólásokból, milyen elterjedt a "hosszútávonjó lesz" duma, amellyel a szolgáltatók biztositják saját maguknak a megélhetést.
1, CGben 100k hand majdnem a semmi kategóriája, nézd meg alonso vagy titcar legutóbb betett grafjait, vagy a neten található 100k variance simulatort. Legyen 1M hand, ahol a +3bb helyett még mindig simán lehetsz 0 és +6 között bárhol.
2, tourban meg aztán végképp nem érvényes az "elölről rakom be, hosszútávon jó lesz". Ha 1000allint beraksz 70%al, azaz "k.jól", pont semmi nem garantálja hogy nyerő leszel, ugyanis ha A játékos minden 3. allinjét elbukja, azzal kb soha nem jut még ITM sem. Ellenben az "ugyanezt" játszó B játékosnak ha szerencséje van (nagyobb a szórása) akkor lesz 3 x 10 darab _egymás után_ nyert allinje, amivel 3 versenyt nyer, azaz nyerő. És ha tök hülye C játékos mindig 40%al rakja be (k. szarul), bőven lehet hogy 1000 tour alatt ő nyer 2t, amivel ő is plusszos, ellentétben "jobb" játékos Aval.
A szerencsének pont azért van nagy szerepe, mert a várható érték eltörpül a szórás nagyságához képest. A felhozott pénzfeldobós példa pont nem jó, a póker várható értékének többszörösét választotta, mig a szórást pókerhez képest baromi kicsire.
A várható érték irányának nem számit, annál többet a nagyságának a szóráshoz viszonyitva.
Az talán közel van, hogy "pénzfeldobás, 201 ft ha nyer, 0ft ha veszit". Nem, mégse, mert még mindig nagységrendekkel kisebb a szórás a pokerhez képest.


Nem kötelező elhinni a "hosszútávonjó lesz dumát", és játszani sem...
Viszont akkor azt mond meg, hogy Te hogyan ülsz le játszani vagy mik a terveid hosszútávon? Minden session-nél úgy játszassz, hogy talán aznap dob a gép és szerencséd lesz, vagy mi?

Élő ügyfélszolgálat