Póker Fórum Archívum > Főoldali szavazások > Szavazás - Bárki lehet NL50-en nyerő játékos?

Kia PRO
Válasz trixilw kommentjére
2012. ápr. 9. 21:01

Mert sem a tanulás, sem a kitartás, sem a szorgalom nem csökkentik a szerencsefaktort. Ha elkezdesz Phil Ivey-val kicsapóst játszani, akkor egy idő után pontosan nullán fogtok mindketten végezni, pedig ő sokkal jobb játékos mint te.

Kia PRO: a picsába nem foglak elküldeni, nemigen van okom ilyet tenni, de ezek nagyon nem tények. Azt kéne átlátnod, hogy nem akkor realizálódik egy jó játékos profitja amikor 22-vel lemákolja az AA-t, hanem amikor meghozza a jó 4-bet döntést egy adott szituációban egy adott játékos, egy adott range-e ellen.

Ezek szerint csak nem volt jó döntés, mert AA-ba tolta csak hatalmasat mákolt szokás szerint. Ezek szerint akkor béla se hoz 2 éve plusz EV-s döntést mert bukik folyamatosan.
"Ha elkezdesz Phil Ivey-val kicsapóst játszani, akkor egy idő után pontosan nullán fogtok mindketten végezni, pedig ő sokkal jobb játékos mint te."
Biztos lehetsz benne hogy nem fogunk 0 állni mert 100x szerencsésebb sok embernél.

trixilw
Válasz Kia PRO kommentjére
2012. ápr. 9. 21:04

Ezek szerint csak nem volt jó döntés, mert AA-ba tolta csak hatalmasat mákolt szokás szerint. Ezek szerint akkor béla se hoz 2 éve plusz EV-s döntést mert bukik folyamatosan.
"Ha elkezdesz Phil Ivey-val kicsapóst játszani, akkor egy idő után pontosan nullán fogtok mindketten végezni, pedig ő sokkal jobb játékos mint te." Elhiheted hogy nem fogunk 0 állni mert 100x szerencsésebb sok embernél.


Igazad van.

Kia PRO
Válasz trixilw kommentjére
2012. ápr. 9. 21:06

Igazad van.

ty...

misirulez
Válasz NitroHUN kommentjére
2012. ápr. 9. 21:12

Ezzel én teljesen egyetértek, viszont ettől függetlenül nem vagy tehetséges, ha nem tudod az indulólapokat behatárolni, szóval ez is benne van a tehetségben.

Viszont továbbra is azt mondom, hogy egy bot alázat, kitartás és szorgalom terén mindig verni fogja az embereket, így ha a póker csak abból állna, amit egy bot is meg tud csinálni, egy bot jóval nagyobb winrate-et tudna elérni. Arról nem is beszélve, hogy olyan botot sem túl nagy ördöngősség írni, amelyik HM statok alapján balanszolja a range-ét, cbet%-át és egyebek.

Amiben az ember jóval megelőzi a botokat, azok azok a dolgok, amiket te írtál. Ez pedig a tehetség (ezt te írtad), ergó tehetség nélkül valaki nem lesz jobb, mint a botok, mert akármilyen minimális mennyiségben ugyan, de valamikor meg fog jelenni nála egy kis fáradtság, vagy tilt.

Persze enélkül még lehet valaki éppenhogy nyerő játékos, de azt hiszem így már érthető miért vagyok a NEM válasz pártján.


Igazából nincs veled semmi bajom, nem bántani akarlak de össze-vissza beszélsz. Külön-külön helytálló dolgokat írsz, de részemről onnan indult a dolog, hogy sztem nincs szükség semmi tehetségre 50en, ezt te cáfoltad utána egyetértesz velem abban, hogy mit jelent a tehetség fogalma majd megint nem adsz igazad abban, hogy egy bot is nyerni tudsz, nem igazán értem mire akarsz most kilyukadni.

De amúgy mind1 sztem hagyjuk.

misirulez
Válasz Kia PRO kommentjére
2012. ápr. 9. 21:13

Ez az alázatot meg a szorgalmat már időszerű lenne hanyagolni.


Bélabá MTT-s ez a feladvány pedig CG ről és azon belül is micro tétről szól.

SchZol
Válasz Kia PRO kommentjére
2012. ápr. 9. 21:19

Ez az alázatot meg a szorgalmat már időszerű lenne hanyagolni. Szerintem Bélabácsinál alázatosabb meg szorgalmasabb ember nemigen van + a tudását se hiszem, hogy lehetne kritizálni, mégis az utóbbi két évben nem tud profitot termelni mert mindíg levágják döntő szituációban mint sok más játékost. Biztos elfelejtett játszani vagy nem elég alázatos ugye? Szerencse faktor nélkül soha nem lesz senki sikeres poker játékos. Van aki folyamatosan EV felett fut bármit csinál neki csapják pl dánfiu imdanuts stb.
Van aki ilyeneket megtud oldani: pl imdanuts tegnap
22-vel 4 bet all in AA call, flop 2-es póker
utána 33-al all in KK call, flop 3-as póker
valószínűleg ő igazán alázatos.:D
De nyugodtan jöhetnek az okosak és elküldhetnek a pics..ba de ezek tények.


Ezt mire alapozod, hogy nem tudott Bélabá profitot termelni? Az opr szerint, az elmúlt két évben csak a PS-en közel 250k$-t nyert!

moneybowl
Válasz misirulez kommentjére
2012. ápr. 9. 21:20

Én ezt a botot szeptemberben találtam 50en nyerő volt. De csak míg ki nem tiltattam. :)
http://www.kepfeltoltes.hu/110920/111194133911_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Szal ha egy bot meg tudja csinálni, akkor akárki.


sajnos ez már manapság nem igaz:(

moneybowl
Válasz mikki86 kommentjére
2012. ápr. 9. 21:22

A tehetség nálam azt jelenti, hogy valaki látszólag távoli dolgok között is megtalálja a logikai kapcsolatot, néha anélkül, hogy azt valaki elmagyarázta volna neki, ha meg valaki elmagyarázza, akkor megérti, és nem azt mondja, hogy ezeknek közük nincs egymáshoz.

Memória, matematikai intuíció, a különboző viselkedési mintázatok felismerésének képessége, csak hogy néhányat említsek, kulcsfontosságú szerepet játszanak abban, hogy valaki jó pókeres legyen, és ezek nem könnyen fejleszthető tulajdonságok. A pókeres tehetség többek között ezeknek a meglétét jelenti számomra. Akiről tudom, hogy nálam jobb ezekben, arra nyugodt szívvel mondom azt, hogy tehetségesebb nálam, és többre viheti a pókerben, mint én.


ez meg óriási +1

moneybowl
Válasz moneybowl kommentjére
2012. ápr. 9. 21:33

egy ilyen aláírást is régóta be akartam szerezni, thx

Holdenper
Válasz moneybowl kommentjére
2012. ápr. 9. 21:48

Szerintem meg a pókerhez egyrészt nem feltétlenül kell tehetség, másrészt meg muszáj, hogy legyen valami plusz.
Kellenek olyan adottságok, amik nélkül nem lehet nyerő valaki még micron sem. Viszont ezek az "adottságok" tanulhatóak, fejleszthetőek. A tiltkontrollon lehet javítani például.
Ha valaki nagyon nyerő pókeres akar lenni, akkor - már elnézést, de - körülbelül értelmi fogyatékosnak kell lennie, ahhoz, hogy ne tudja elsajátítani kellő tanulással, gyakorlással, a pókerhez szükséges tudást (pot odds, különböző lineok, betsizeok, rangek felmérése, sötöbö). Az érzelmi oldal meg különböző gyakorlatokkal fejleszthető (például a pénzhez való viszonyulás, hogy ne féljünk akár 3bet AI menni riveren airrel, ultradeep cg spotban, ha úgy véljük, hogy az ellenfél x%-ban dob (ergo +EV lesz), vagy a tilt kezelése, Ds kezelése, mákolások, big winek helyretétele önmagunkban, ilyesmik).

Szóval szerintem, ha valaki kitartó, szorgalmas, alapvető intelligenciával rendelkezik, nyitott, fegyelmezett, és megszerzi a kellő tapasztalatot, akkor bármelyik szintet verheti. Esetleg akinél ezek a tulajdonságok már kezdetben erőteljesebben jelen vannak, az gyorsabban felér HS-re, és esetleg azt is nagyobb bb/100-zal fogja verni.

De a kitartás fejleszthető, ha valamit nagyon akarunk, akkor a szorgalmunk is jelentősebb lesz azzal kapcsolatban, a nyitott gondolkodásmód a póker mélyebb megértése közben fejlődik. A fegyelmet is megtanulja az ember, miután párszor tiltelve felmegy magasabb limitre, és bukik egy rakat lóvét. A tapasztalat a lejátszott handekkel arányosan nő...szóval csak rajtunk múlik imho:P

Élő ügyfélszolgálat