Póker Fórum Archívum > Minden más > Elsődleges cél: Dicsőség vagy cash?

Littlemage
Válasz wilddrew kommentjére
2008. jan. 20. 17:32

Engem most csak a pénz, ill. ugye ha nyersz, akkor ott a sikerélmény is.

CrisRoniii7
Válasz wilddrew kommentjére
2008. jan. 20. 17:45

Hmm... CG az nem szimplán a pénzkeresésről szól. CashGame-ben ugyan névtelen vagy a pókertársadalom számára (najó, év végi statisztikában benne lehetsz, de ez más kérdés), azonban a tény, hogy a zsetonnak valós értéke van, egy-egy nyereség vagy veszteség hatása azonnal tud érvényesülni. A hatás, amit nem is igazán a pénzben, hanem az adrenalin mennyiségében lehet kifejezni, leírhatatlan. A teher, amit az azonnali tétszerzés vagy vesztés jelent, ami teljesen megbolondítja az ember objektivitását, egy extra kihívást jelent, amit mtt-n kevésbé lehet érzékelni. Sokszor könnyebbnek tűnik a cg, mint a tour, azonban azt az előnyt, hogy nem kell nyomulni, mert nem ketyeg az óra, ellensúlyozza a tét nagysága. Cg-ben a dominancia érvényesülése, a másik fél irányítása szintén ad egyfajta dicsőséget, bizonyítékot arra, hogy jók vagyunk. Az, hogy karkötőben vagy pénzkötegben mérik a dicsőséget, teljesen mindegy, de valahol valamilyen formában mindenkit ösztökél valami, ami több mint a pénz megszerzése.


Igen, ezt jól megfogalmaztad!Ott van az adrenalin, amikor vesztesz egy nagy potot, vagy épp ellenkezőleg nyersz!De sztem ez, ha nem is ugyanolyan formában , de megvan egy MTT végjátékában,amikor is minden kassza élet-halál kérdés!És akkor a győzelemről nem is beszéltem.De most nem ez a lényeg.
Na de itt a kulcs:te ezt írtad "CG az nem szimplán a pénzkeresésről szól."Igen NEM CSUPÁN,de az emberek túlnyomó többségének igen!Bátran kimerem jelenteni h a CG-zők 90%-nak!Már csak induljunk ki abból , hogy mindenki azért ül be CG-ni , hogy hízlalja a bankrollját,majd egy részük elkezd MTT-ket játszani,ezeknek a fele , pedig elkezd CSAK az MTT-kel /SnG kell foglalkozni.......És , hogy miért??Hát a már a fent említett verseny szellem miatt!Mindegy számomra elsősorban a póker az a versenyzésről/dicsőségről és a pénzről szól!Ebből 2 nincs meg a CG-ben, éppen ezért 10 percnél tovább SOHA nem ültem egy készpénzes asztalon, és valószinüleg nem is fogok!De legalábbis netem nem!Mert az számomra halál unalmas,jó az azért kicsit kompenzál vmit ,h a pénznek valódi súlya van!de ez nekem kevés......
Élőben eltudnám képzelni , hogy cg-zek, de csak azért mert engem már az feldobom ha a kátyát látom, vagy a zsetonokat dobálom.....

wilddrew
Válasz CrisRoniii7 kommentjére
2008. jan. 20. 18:01

Igen, ezt jól megfogalmaztad!Ott van az adrenalin, amikor vesztesz egy nagy potot, vagy épp ellenkezőleg nyersz!De sztem ez, ha nem is ugyanolyan formában , de megvan egy MTT végjátékában,amikor is minden kassza élet-halál kérdés!És akkor a győzelemről nem is beszéltem.De most nem ez a lényeg.
Na de itt a kulcs:te ezt írtad "CG az nem szimplán a pénzkeresésről szól."Igen NEM CSUPÁN,de az emberek túlnyomó többségének igen!Bátran kimerem jelenteni h a CG-zők 90%-nak!Már csak induljunk ki abból , hogy mindenki azért ül be CG-ni , hogy hízlalja a bankrollját,majd egy részük elkezd MTT-ket játszani,ezeknek a fele , pedig elkezd CSAK az MTT-kel /SnG kell foglalkozni.......És , hogy miért??Hát a már a fent említett verseny szellem miatt!Mindegy számomra elsősorban a póker az a versenyzésről/dicsőségről és a pénzről szól!Ebből 2 nincs meg a CG-ben, éppen ezért 10 percnél tovább SOHA nem ültem egy készpénzes asztalon, és valószinüleg nem is fogok!De legalábbis netem nem!Mert az számomra halál unalmas,jó az azért kicsit kompenzál vmit ,h a pénznek valódi súlya van!de ez nekem kevés......
Élőben eltudnám képzelni , hogy cg-zek, de csak azért mert engem már az feldobom ha a kátyát látom, vagy a zsetonokat dobálom.....


Naja, de cg-ben több a kockázat :) Lehet, hogy azért ül be a játékosok többsége, hogy hizlalja a br-ját, mégis kb. a játékosok 10-20%a tud tartósan nyerő lenni... A tour dicsőséget tud hozni, de szerintem túlzottan nagy a szerencse szerepe, vagy épp bizonyos igen speciális mentális képességeké. A tour végjáték már tényleg nagyon ütös, de hány versenyen kell indulni, hogy egyszer eljuss ft-ig? Cg-ben minden körben a Ft-n ülsz :) És nagyon is ott van a versenyszellem cg-ben - két elme csatája, river lejött, ellen all-in tolt, neked meg van összesen egy hetes párod - mit teszel? Küzdelem minden egyes kör, de tourral ellentétben itt kiszállhatsz bármikor - viszont így a szerencse szerepét is csökkentheted - de cg-ben ott a tét, a tét, amiért mindenki játszik, ez adja a súlyát a dolognak.

A dicsőség egy relatív dolog, mindegy milyen típusú játékban vagy, a dicsőséget az ellenfél legyőzése jelenti. Az hogy ez egy 3$-os mtt-n történik, vagy egy nl2000-es asztalon, tökmindegy. Mert győzni akarsz, a legjobb lenni.

wilddrew
Válasz wilddrew kommentjére
2008. jan. 20. 18:03

Egyébként szerintem a kizárólag tour-t játszók jelentős része azért tér át, hogy így függetlenítse magát a tét súlyától, ezáltal objektívebb játékot hozva létre.

Skiboy
Válasz RUIB kommentjére
2008. jan. 20. 19:18

A pénzt a pókertől nem lehet elválasztani. Ez adja a játék lényegét, méri a sikerességet, és ez a dicsőség alapja is.

Az alábbi két idézet nagyon jól összefoglalja a lényeget:


Ezért úgy látom, hogy mindig egy célt érdemes kitűzni, aminek az elérése dicsőséggel jár, és a pénz jön magától, mint a sikerességed mérőeszköze.



A pénz nagyon fontos, mert valójában ez a mércéje, hogy mennyire vagy jó...
Ha valaki olvasgat a neten külföldi fórumokon, van azért néhány híres online/live játékos aki amellett, hogy nagyon szép eredményei vannak (komoly verseny győzelmek), durván mínuszban van....


Egy nagy versenyt szinte bárki megnyerhet, és ez időleges dicsőséget hozhat számára. De hosszú távon ha nem nyerő játékos, előbb-utóbb elveszti ezt a könnyen jött hírnevet vagy próbálhatja fenntartani a látszatot, ami a média segítségével néha sikerülhet is.

A magasabb szinteken nyerő játékos pókeres körökben könnyen dicsőséget szerez. Szerintem a széles körű hírnév, dicsőség innen már csak marketing kérdése.

Tehát aki széles körű dicsőségre vágyik a póker segítségével, két út közül választhat:

    [*]Keményen megdolgozik, hogy magasabb szinteken nyerő játékossá váljon, majd erre alapozva menedzseli magát. (Illetve ha rendszeresen sikeres élő versenyjátékos a nagy tournamenteken, akkor a dicsőség szinte magától jön.)

    [*]Próbálja elhitetni magáról, hogy nyerő játékos. Ebben sokat segíthet ha egy nagyobb versenyt sikerül megnyernie. A játékkal csak keveset foglalkozik, ideje nagy részét marketingre fordítja.

wilddrew
Válasz Skiboy kommentjére
2008. jan. 20. 19:21


[*]Próbálja elhitetni magáról, hogy nyerő játékos. Ebben sokat segíthet ha egy nagyobb versenyt sikerül megnyernie. A játékkal csak keveset foglalkozik, ideje nagy részét marketingre fordítja.


Ezt elolvasva miért jutott eszembe egyből jamie gold? :)

Slash
Válasz want2push kommentjére
2008. jan. 20. 20:45

Sztem az emberek nagy részénél az elsődleges cél az anyagi biztonság/függetlenség megteremtése. Az persze jelentős mértékben eltérhet, hogy ki mivel és mennyivel is elégedett ebből a szempontból, milyen ponton érzi azt, hogy ez a cél már megvalósult (amennyiben ezt a célt pókerezéssel, és minél hamarább szeretnénk elérni, akkor sztem elsősorban online játékkal valósíthatjuk meg - ez persze lehet online tourney és cash game is).

Ezt követően azonban szintén az emberek nagy részénél automatikusan belép egy új cél megvalósítása iránti szándék, ez pedig a széles körű elismertség iránti igény. Ez pedig a mai média által uralt világban, ha pókerről beszélünk egyértelműen a tévé által is közvetített nagy, elsősorban nemzetközi versenyeken elért eredményes szereplés révén valósítható meg.

Sztem egyébként a két cél hierarchikus viszonyban van egymással, ahol mindig az anyagi cél teljesítése az elsődleges. Legalábbis nálam ez így van. ;)


Tökéletesen egyetértek!

Successboy
Válasz Slash kommentjére
2008. jan. 20. 23:57

Még annyi, hogy a dicsőséghez is fel kell nőni. Tavaly januárban kezdtem komolyabban pókerezni, és nekem talán kicsit túl gyorsan jött egy kimagasló eredmény. Júniusban 420 indulóból lettem második egy nagyobb versenyen, és többet nyertem, mint addig online összesen (ez mára szerencsére már nem igaz, bár még mindig nagyon közel van a kettő egymáshoz :)).

Utána beindult a termosztát effektus. A tudatunk egy hőmérsékletszabályozóhoz hasonlóan szabályozza, hogy mit várunk el magunktól. Amikor rosszul mennek a dolgok, mindent elkövetünk, hogy behozzuk a lemaradást, épp mint amikor egy hideg szobát 25 fokra felmelegítünk. De mi történik akkor, amikor egy nem várt esemény következtében felforrósodik a helyzet és túl jól mennek a dolgok? A légkondíciónáló bekapcsol és visszahűt minket pontosan arra a szintre, amit feszültség nélkül el tudunk fogadni. Nekem is volt két minuszos hónapom közvetlenül a(z akkor nagynak számító) nyeremény után és próbáltam feldolgozni a történteket.

A lényeg tehát az, hogy meg kell érni ahhoz, hogy dicsőséget szerezzünk, mert adott esetben ha túl könnyen jönnek a dolgok, árthat akár azért, mert valaki túl egós és elszáll magától, akár azért, mert szerény és mégis hibás képet kap a képességeiről. Az éréshez pedig állandó és folyamatos fejlődésen keresztül vezet az út.

kisrapi
Válasz Successboy kommentjére
2008. jan. 21. 7:54


A lényeg tehát az, hogy meg kell érni ahhoz, hogy dicsőséget szerezzünk, mert adott esetben ha túl könnyen jönnek a dolgok, árthat akár azért, mert valaki túl egós és elszáll magától, akár azért, mert szerény és mégis hibás képet kap a képességeiről. Az éréshez pedig állandó és folyamatos fejlődésen keresztül vezet az út.


Ez a pozitív TILT, ami legalább olyan veszélyes mint a negatív, de sokkal nehezebb észrevenni, és még nehezebb kezelni. Rengeteg hirtelen sikeres játékosra van negatív hatással....és még igazán orvosságot sem találtak rá

Kobak
Válasz kisrapi kommentjére
2008. jan. 21. 13:54

Az én elsődleges szabályom a pókerre vonatkozólag:
CSAK A PÉNZRE JÁTSSZ! (fogd a pénzt és fuss!)
(sajnos nem mindig sikerül betartani)

A dicsőséget, elismerést szerintem máshol kell keresni. Olyan területen, amit a társadalom legnagyobb hányada elismer. A póker sajnos nem ez a terület. Különösebb társadalmi hasznot nem hajt, erősek az előitéletek vele szemben...

Élő ügyfélszolgálat