A megfelelő körülmények között bármilyen szerencsejáték verhető. Többnyire értem ez alatt promóciók kihasználását, ami a javadra billenti a matekot a házelőnnyel szemben. A blackjack alapvetően nem verhető, esetleg talán ha nagyon jó vagy és 1-2 pakli ellen játszol maximum ami nem jellemző. A lapszámlálást sajnos nem említhetjük skillként, hiszen csalásnak minősül. Sokkal inkább számít verhető szerencsejátéknak a sportfogadás.
A promóciókat szerintem nem kéne belevenni abba, hogy egy adott szerencsejáték verhető-e. Azt gyakorlatilag azért kapod, hogy játszd a játékot. A pókertermek profijai, akik valamilyen formában fizetést kapnak, hogy játszanak, streameljenek, stb sem feltétlenül nyerő játékosok (már akik tényleg nem, pl. Innerpsy tuti nem :)) ) attól, hogy egyébként ebből élnek. A blackjackben a lapszámolás a kaszinók szabályzatában minősül csalásnak. A játék szabályai szerint nem hinném, hogy csalás lenne, így elméleti síkon verhető.
A pókert is lehet úgy szabályozni, hogy ne legyen verhető, pl. túl magas rake-kel, ettől még elméleti síkon egy verhető játék.
Egyébként ebben a témában szerintem Mason Malmuth okfejtéseit érdemes elolvasni, meghallgatni.
Szerencsejáték definíciója 4:34-től.
https://youtu.be/5lutiDJkXcE
Egyébként ebben a témában szerintem Mason Malmuth okfejtéseit érdemes elolvasni, meghallgatni.
Szerencsejáték definíciója 4:34-től.
https://youtu.be/5lutiDJkXcE
Már hogy ne kéne belevenni. Csak a pókernél maradva mind számolsz olyanokkal, mint rakeback, befizetési bónusz, freerollok, overlayes versenyek garantált pénzalapok okán. Persze ezek értéke csökkent az évek során, de most pókernél ne említsünk meg mondjuk egy SNE promót, ahol játékosok zöme élt egy promócióból 0 közeli winrate mellett? :) Blackjacket a kaszinó ellen játszol, szóval nincs olyan helyzet ahol legálisan eljátszhatsz egy lapszámlálást. Rengeteg ember (köztük én is) tesz zsebre szép keresetkiegészítést abból, hogy promóciókkal ver meg ház előnyt. Csak Magyarországon ez kevésbé divat, mert kevés az értékelhető ajánlat.
Ha elméletben nézzük, hogy matematikai alapon milyen játék verhető, az fog kijönni, hogy a póker verhető, míg a rulett nem.
A promóciókat szerintem nem kéne belevenni abba, hogy egy adott szerencsejáték verhető-e. Azt gyakorlatilag azért kapod, hogy játszd a játékot. A pókertermek profijai, akik valamilyen formában fizetést kapnak, hogy játszanak, streameljenek, stb sem feltétlenül nyerő játékosok (már akik tényleg nem, pl. Innerpsy tuti nem ) attól, hogy egyébként ebből élnek. A blackjackben a lapszámolás a kaszinók szabályzatában minősül csalásnak. A játék szabályai szerint nem hinném, hogy csalás lenne, így elméleti síkon verhető.
A pókert is lehet úgy szabályozni, hogy ne legyen verhető, pl. túl magas rake-kel, ettől még elméleti síkon egy verhető játék.
Én ezt értem, de te abba a kérdésbe veszed bele a promóciókat, hogy elméleti szinten egy játék verhető-e, úgy, hogy azt nézed, a szolgáltatók hogy ajánlják a játékokat.
Ha elméletben nézzük, hogy matematikai alapon milyen játék verhető, az fog kijönni, hogy a póker verhető, míg a rulett nem. Az már egy más kérdés, hogy egy adott szolgáltatónál, akár online, akár kaszinóban, vagy bárhol, hogy alakítják a körülményeket. Ha a pókerben egy teremben 100 bb/100 lenne a rake hs cg-n, mindenki veszítene, de ettől még elméleti szinten a póker egy verhető játék maradna. Ha elmész rulettezni, minden pörgetésre 100 Ft-ot teszel, de a kaszinó fizet neked 150-et valamilyen promóció folyamán, te ott nyersz, de ettől a rulett nem lesz verhető játék. Csak a kaszinó rontotta el saját szempontjából a feltételeket, mint ahogy az online kaszinók is teszik a promóciokkal.
Nagyon különböző a matematikailag értelmezhető definíció és a jogilag értelmezhető arra, hogy mi gambling és mi nem az. Nem vezet sehová keverni őket, szerintem.
Matematikailag értelmes, hogy az edged realizálva, a szórásod határértékéhez konvergálva megjelenik a profitod. (Edge alatt értem, hogy mindent egybevetve kevesebbet kockáztatsz, mint amennyit bukhatsz). Magyarul, előbb-utóbb kijön a +EV játékból több vagy kevesebb.
Jogilag viszont nyilván értelmezhetetlen az "előbb-utóbb", a "+EV játék", meg a "több vagy kevesebb".
Rulettnél, lottónál pl. egyszerű az ügy, mivel nincs edge. Ezért fel sem merül, hogy előbb-utóbb kijön-e belőle több vagy kevesebb.
Pokernél, sportfogadásnál, stb. már sokkal kuszább a dolog. Ahogyan kusza a szabályozása is, épp a fentiek miatt nem is lehet egzakt.
A promóciók, meg sztem egy harmadik dolog. A prom. csak hozzá van csapva valamilyen játékhoz. Hol van, hol nincs, hol ennyi, hol annyi, hol ilyen szabályok szerint, hol meg olyanok szerint. A játék matematikájához így nyilván semmi köze, de kétség kívül adhatja éppen a prom. az edge-t.
Részemről, én nem látok különbséget a között, hogy kiszámolod az outjaid és pluszt adnak a callodra, vagy kiszámolod a promóciód és pluszt adnak az oddsodra.
Szerintem.
A póker zéró összegű játék. Elméletben. Gyakorlatban viszont verhető a mezőny, mert senki nem játszik tökéletes GTO-t. De ettől maga a játék nem verhető. Amely játékokban a másik kárára nyersz, tipikusan nem verhető játékok. Elméletben.
Ettől függetlenül értem mit akarsz mondani, de maga az érvelés szerintem hibás.
Elméleti síkon minden egyes új parti teljesen random új paklival indul. Szóval elméletileg nem verhető a balckjack. Gyakorlatban viszont, adott körülmények között, igen. Ahogyan a rockett által felvázolt game-k is gyakorlatban, adott körülmények között verhetők.
Én ott látom a hibát az érvelésedben, hogy míg a promóciókat szeretnéd feltüntetni körülményként, addig a pókerben a tökéletlen játékosokat a játék részének tekinted, holott ez is pont ugyanolyan körülmény.
Én ezt értem, de te abba a kérdésbe veszed bele a promóciókat, hogy elméleti szinten egy játék verhető-e, úgy, hogy azt nézed, a szolgáltatók hogy ajánlják a játékokat.
Ha elméletben nézzük, hogy matematikai alapon milyen játék verhető, az fog kijönni, hogy a póker verhető, míg a rulett nem. Az már egy más kérdés, hogy egy adott szolgáltatónál, akár online, akár kaszinóban, vagy bárhol, hogy alakítják a körülményeket. Ha a pókerben egy teremben 100 bb/100 lenne a rake hs cg-n, mindenki veszítene, de ettől még elméleti szinten a póker egy verhető játék maradna. Ha elmész rulettezni, minden pörgetésre 100 Ft-ot teszel, de a kaszinó fizet neked 150-et valamilyen promóció folyamán, te ott nyersz, de ettől a rulett nem lesz verhető játék. Csak a kaszinó rontotta el saját szempontjából a feltételeket, mint ahogy az online kaszinók is teszik a promóciokkal.
Innentől meg védhető az is, hogy a poker az nettó gambling, mert napi szinten, ( vagy ameddig egy verseny tart), tényleg az. Meg védhető az is, hogy nem gambling, mert hosszútávon a képességeiden múlik.