Senkinek sem NL100 a cel, plane foallasban, backing csoportban. Csak sokan addig jutnak, mert lustak.
Amugy meg nem azzal kell foglalkozni, hogy kinek mennyit er "2k instabil" bevetel, meg hogy kinek mi a celja, hanem hogy neked mi az :)
Mert ebbol megint tobb oldalas vita lesz, ahol a kelet-magyarok azzal ervelnek, hogy milyen kva sok penz a 2k, a budapestiek meg azzal, hogy 2k mennyire keves ahhoz ,hogy megerje ejszakazni (meg amugyis instabil, meg bla bla bla)
"és rohadtul nem szorgalom és hozzáállás függvénye ez elsősorban"
Csak annak a fuggenye. Nem kell zseninek lenni, mert vannak solverek. Es van eleg video, hogy minden fontosabb koncepcioval/pokeres fogalommal tisztaban legyel, illetve a solverek hatekony haszanalataval.
Mindent a segged ala toltak az evek alatt, szoval kizarolag szorgalom es hozzaallas fuggvenye, hogy mire viszed.
A tobbseg semmire, mert ahogy lustak voltak gyerekkent tanulni, ugy lustak most is.
Nyilvan ha csoportba mesz, akkor meggyorsitod a folyamatot, "minosegi" pokeres ismeroseid lesznek, motivalhat egy csapat, stb stb, de most ebbe nem is megyek bele jobban, mert a "zseni vs szorgalom" dolgora akartam csak reagalni.
Miről beszelgetünk egyébként? Nincs becappelve se a játékmennyiséged, se a tét. Igen, a legtöbb játékos 1.5-2k-t fog keresni. Ha nem pestet nézzük, hol keresel netto 5-600-at? Az bruttó 1 milla felett van egy csöppet. De pesten is, 5-8 év tapasztalattal és műszaki, közgazdász vagy jogi diplomával csinálsz ilyen pénzt. (ha bejáratod az irodád kb 10 év alatt akkor többet) Van előrelépési lehetőséged, nl500 feletti már azért olyan összeget lehet csinálni, amit managerként, felsővezetőként, vagy 10 +ev tapasztalattal vmiből expert szinten tudsz megkeresni. Azt gondolod mindenkinek jár a brutto 1.2-1.5-ös fizetés? Pesten brutto 4-700 között vannak a bérek, középvzetők 800-1,2mill, felsővezetők 1,4-1.8 mill bruttó(ittmár bónusz meg céges rv program meg stb van), vezigek meg nagyobb cégek ceo,cfo-i keresnek brutto 3-3.5 millát + bónuszuk is 30-60 % közti. Lássunk már világosan. Nl100/200-ra 1 év befektetett munkaval el lehet menni, havi 100-120 óra játék meg 80-100 óra elemzéssel(solver, játéktechnikai videók, session rewiev,nagy nyerő ellenfelek kielemzése és leakfinding) Aki ennyit beletesz, elfog jutni oda, aki nem, az nem.Munkával és energiával nem cappelt előrelépési lehetőséged van szinte korlát nélkül. (havi 8-10k bevételnél többhöz már komoly gyomor, varianciatűrés és ego kell dsben), de ez az a szint, amit a felsővezetők keresnek. Senki nem mondta, hogy örökre 50-50-es osztásban lesz valaki, idővel javulni fog, ráadásul 2 évre ha vki leköti magat elmehet sajátba, és máris nem rossz lové amit megkeres. (nem mintha a netto 5-600 rossz bér lenne) Úgyhogy ez csak hangulatkeltés. Nézz egy Hayest a bérekkel.
Nyitni kéne már egy topicot hogy miért ne pókerezz. Aztán ott lebeszélhetnétek mindenkit a játékról.
Mennyit lehet keresni Nl100. Mi lenne erre szerintem egy korrekt válasz?
Nl100 játékosaink átlagban kivesznek x ezer dollárt havonta. Punktum. Ezen nincs mit magyarázni. Átlag. Pont pókereseknek kell magyarázni, hogy igenis bármilyen szitut nézünk nagyon fontos az átlagokkal is képben lenni.
Azért a 2bb és a 6bb között nagyon nagy különbség van, és akkor még nem is bonyolítottuk tovább, hogy nyilván az sem mindegy, ki mennyit játszik. PL Nl100 2bb 25k hand és 6bb 40k hand között gondolom te is látod, hogy akkora a különbség, hogy arra nyilván ki kell térni.
"de most vegyük például nl100-at, 4bb/100-al és havi 40k handdel. $1600 nyeremény a játékból és ehhez jön még rakeback is, ha az ember jól választ termet/dealt. mondjuk lehet számolni kb 3-4k rake-kel ennyi hand alatt, és ha körültekintő vagy, simán találsz 50%-os rakebacket sőt akár jóval nagyobbat is."
A kérdés nem az, hogy ez elérhető-e a kérdés az, hogy mi az átlag. Hiába elérhető, ha azt látjuk, hogy mondjuk a csoportban 30k handeket játszanak 2bb/100al ÁTLAGBAN.
Ráaádsul az is volt írva pár hsz-el feljebb, hogy a csoportban kezdetek óta bent levő playakból is van, aki Nl50en van. Szóval gondolom elmondható, hogy Nl100+ a játékosok kis része fog eljutni. De ha el is jut, ez kb 3300$ összes Rb+winnings + ebből osztanak,és gondolom, hogy ez a scenario azért a csoportban elég jónak számít. Gyanítom a legtöbb játékos a Thnál Nl25 vagy 50 csiripelget. Ja és ha az általad bedobott számot nézzük is Backingbe 500 ezer huf lesz.
"ebből mondjuk leadod egy backing csapatban a felét alapból, bár valószínűleg ha jó vagy és stabilan nyersz, akkor ez módosulhat a te javadra jócskán."
Igen, ezek a kis tweakek általában 5-8% szoktak kiadni. És ezekhez is x hónapot / évet kell várni. Szóval azért ne gondoljuk, hogy ilyen 70/30ba lehet lenni, hanem az 50-50 shiftel mondjuk 55-45re. :) De tudom , a ködösítés fontos.
A másik dolog pedig az, hogy ezt az eredményt X idő lesz elérni. Másképp általában az arcok, akik havi ennyi pénzt ki tudnak venni, inkább egyedül játszanak, főleg egy CG-t. Szóval például ha BE Nl50 playerként mész oda játszani, mondjuk ***** jó esetben fél év, mire Nl100ra jutsz, de inkább 1. Abban a 6 hónapban pedig jóval kevesebbért játszol. És mindezért 1,5 vagy 2 évet írsz alá? Nagyon jó esetben havi 5 kilóért, amihez nem jár se járulék se semmi. Lényegében továbbra is egy gap az életrajzban, azonban már nem vállalkozó vagy, hanem valaki embere. Ha a pókerben lenne még x év, azt mondanám, hogy meg is érheti, DE CSAK AKKOR, HA AZ EMBER UTÁNA NEKIÁLL EGYEDÜL, 100% EQ-VAL magából pénzt csinálni.
"ez szerintem egy közel sem "zseni", bár nyilván jó teljesítmény, de sok belefektetett munkával simán elérhető. sőt, mivel egy backing csapatban minden adott, hogy ennél még jóval feljebb is juss, az "előrelépési lehetőség" is adott, az már csak rajtad múlik, hogy meddig jutsz el."
" de sok belefektetett munkával simán elérhető"-----> ez az , ami általában nem simán szokott menni. Simán. Lol. A sima az, amit az átlag meg tud hozni a csoportban.
"az, hogy mennyi idő feljutni NL100-ra, nyilván megint csak egyénfüggő. függ attól, hogy honnan indulsz, függ attól, hogy mennyire vagy elhivatott, milyenek a képességeid stb."
És függ attól, milyenek az oktatóanyagok, kócsok a csoportban. Ez az a rész, amit el szoktak felejteni a hirdetéseknél. Ezen hirdetések szerint 100%ban az egyénen függ a siker. De itt akkor megint jön a kérdés. AKkor tök mindegy, miylen csoportba megyek, ha úgyis csak rajtam áll? De ha úgyis rajtam áll, miért ne toljam egyedül?
Amúgy ez az a bullshit, ami engem totál kikészít. Tényleg ennyire hülyének van nézve az ember, hogy minden csak rajta múlik? Nyilván mindegy, hogy Kardosi megye 3ba megyek focit tanulni vagy a Barcelonába. Vagy hogy a 20. kisvárosban lévő emberekkel boxolok, vagy az elérhető legjobb gymben. Értem. Ugyanolyan eséllyel leszek mindekettőben világklasszis focista / boxoló. Király.
"
ui: bár sok TH-st ismerek és közeli kapcsolatban vagyok a csapattal, hangsúlyozom, hogy ez az egyéni véleményemet tükrözi, lehet, hogy totális baromság az egész, de én így gondolom. illetve azt sem tudom, a TH-ban mik a standard osztási %-ok)"
Számomra egy kicsit visszás, hogy a """""személyes személyes véleményed"""""" írod le, amikor a pokerakademia affiliate kapcsolatban áll a Team heroval. Nem mondom, hogy shill vagy, de minimum visszás ez a dolog.
Senkinek sem NL100 a cel, plane foallasban, backing csoportban. Csak sokan addig jutnak, mert lustak.
Amugy meg nem azzal kell foglalkozni, hogy kinek mennyit er "2k instabil" bevetel, meg hogy kinek mi a celja, hanem hogy neked mi az :)
Mert ebbol megint tobb oldalas vita lesz, ahol a kelet-magyarok azzal ervelnek, hogy milyen kva sok penz a 2k, a budapestiek meg azzal, hogy 2k mennyire keves ahhoz ,hogy megerje ejszakazni (meg amugyis instabil, meg bla bla bla)
"és rohadtul nem szorgalom és hozzáállás függvénye ez elsősorban"
Csak annak a fuggvenye. Nem kell zseninek lenni, mert vannak solverek. Es van eleg video, hogy minden fontosabb koncepcioval/pokeres fogalommal tisztaban legyel, illetve a solverek hatekony haszanalataval.
Mindent a segged ala toltak az evek alatt, szoval kizarolag szorgalom es hozzaallas fuggvenye, hogy mire viszed.
A tobbseg semmire, mert ahogy lustak voltak gyerekkent tanulni, ugy lustak most is.
Nyilvan ha csoportba mesz, akkor meggyorsitod a folyamatot, "minosegi" pokeres ismeroseid lesznek, motivalhat egy csapat, stb stb, de most ebbe nem is megyek bele jobban, mert a "zseni vs szorgalom" dolgora akartam csak reagalni.
Miert kellene tudnod, hogy mi az atlag? A pokeresek tobbsege lusta szar, ez igy volt regen, igy van most is.
Voltam mar par csoportban, es a tobbseg ott is lusta szar, ami a tanulast illeti. Grindolni meg csak-csak tudnak...
Neked azt kell tudnod, hogy kitol mennyit edzest kapsz, vagy milyen anyagokat. Azt kell tudnod, hogy a HS jatekosoktol milyen anyagokat szerezhetsz be, mennyi csoportos orat kapsz toluk, milyen tettol kapsz privat oktatast toluk, kapsz-e hozzaferest az eddigi orakhoz, illetve milyen teten jatszik az az edzo, aki az elejen foglalkozik veled.
Ez a fontos, nem az, hogy a tobbi nyomorek mennyit keres.
"Ok, hány % játszik nálatok Nl100 és ezek teszik milyen winratevel. Mert addig, amíg az átlag nem ezt mutatja, miért mondjuk azt, hogy lusta az, aki nem megy fel?"
Nem csoportban vagyok, nem tudom. Ezt en mondom, hogy lusta szar aki meg NL100on sem kepes jatszani. Azert mondom ezt, mert minden adott, hogy valaki ott jatszon. Ez a csoporton kivuliekre is igaz, nemhogy csoportra, ahol tobb HS oktato van, meg 1on1 oktatas.
"Ha mindent annyira az emberek segge alá toltok, akkor miért nem lehet megmondani, hogy x dollár az átlag bér a csoportban? Ha minden csak rajtam múlik, miért hozzátok menjek? AKkor nincs erőbeli különbség Xy csapat és zzs csapat között?"
Nem vagyok Heros:) De ne az atlag erdekeljen. Mert az atlag 1 lusta fogyatekos szar, es kesz. Keptelenek napi 4 orat grindolni es 3 orat elemezni/tanulni. Aztan mennek mental coachhoz, hogy "jajj, nincs kedvem tanulni, javits meg!" meg "jajj nincs kedvem grindolni, seggbekurtak tegnap is pedig AA-m volt, mit tegyek? gyogyits meg!"
De en kerdezek: hany olyan micro/low stakest jatekost ismersz, aki napi 2 orat solverezett az elmult fel evben, ugy, hogy elotte nem total kezdo volt, hanem mondjuk minimum breakeven NL5 huszar?
Nullat.
Milyen átlag? Figyelj ha vki pókerben munkaként tolja, akkor nl50/100-n lekell pörgetni 30-50k leosztást. Óránként 300-350 leosztással szamolva 6-7 asztalon 100 óra meló 35 k hand. Mennyit dolgozol alkalmazottként? 160 órát, túlóra nélkül. Elemzéssel meg egyébbel lehet hogy 200 óra plusz amit bele kell tenni az elején, de itt nem vagy lecappelve 10 %-s béremelésekkel. Hogy mik az osztási %-k nem fogjuk nektek kiírni, jelentkezzetek és el lesz mondva. De azért csak kérdésként feltenném, ha vkibe az idődön kívül a pénzed is beleteszed, mennyit tartasz jogos osztási %-nak? 15-20 %-t? Persze hogy van olyan, aki Nl50-n van és bennvan a csoportban az eleje óta. Félallásban csinálja, havi 10-15-20k átlagmennyiséggel, és elemzésre se jut annyi ideje mint aki főállásban van. Keresetkiegészítésre jó lehet a dolog, abból akkor lesz vmi ha átmegy fulltimeba, és megpróbálja beletenni az időt meg energiát 100 %-osan. (Vettünk fel rengeteg embert félállásban, de nyilván nem vársz csodát) Senki nem mondta, hogy kötelező jelentkezni, GAP lesz az életrajzban valóban, de pl Lefty azért jött, mert rühellte a munkáját, a pókert szerette volna csinálni. Nl4-es mintával jött, most nl100-200-n játszik. Aki fulltimeba van, az megél belőle.
"És függ attól, milyenek az oktatóanyagok, kócsok a csoportban. Ez az a rész, amit el szoktak felejteni a hirdetéseknél. Ezen hirdetések szerint 100%ban az egyénen függ a siker. De itt akkor megint jön a kérdés. AKkor tök mindegy, miylen csoportba megyek, ha úgyis csak rajtam áll? De ha úgyis rajtam áll, miért ne toljam egyedül?
Amúgy ez az a bullshit, ami engem totál kikészít. Tényleg ennyire hülyének van nézve az ember, hogy minden csak rajta múlik? Nyilván mindegy, hogy Kardosi megye 3ba megyek focit tanulni vagy a Barcelonába. Vagy hogy a 20. kisvárosban lévő emberekkel boxolok, vagy az elérhető legjobb gymben. Értem. Ugyanolyan eséllyel leszek mindekettőben világklasszis focista / boxoló. Király."
Ez megint olyan dolog, hogy miért ne egyedül? mert gyorsabban fejlődsz csoportban. Ha már azt megmutatják mi úton fejlődj, már megérte a dolog. Én nem fogom bizonygatni hogy így vagy úgy jó vagy nem jó a dolog, de az, hogy bullshit lenne, azt kétlem. Úgy csináltuk, mintha ezek a csoportok szénnékeresnék magukat és a játékosokat szegény rabszolgának állítjátok be, holott van egy csapat, idő, energia, pénz mögötte. Az, hogy ki hogy hozza ki magából a maximumot, szerinted csak az edzőn múlik? Pistike jatsszal már 30 k handet, mert nem fogsz megtanulni jatszani... Ha ő nem jatssza le, nemtudod fejbenyomni hogy igenis le kell jatszani micron 40-50k handet, hogy aztán midstakesen 30-35k legyen, nl500+-n meg 20-25 k jó table selecttel? Azt gondolod, hogy van egy bölcsek kövé, ha megtartasz 3 one on one órát, akkor onnantól tudsz játszani és printeled a moneyt? Persze, megeri egyedül is nekiállni, de csapatban gyorsabb, pont.
Az, hogy ki hogy hozza ki magából a maximumot, szerinted csak az edzőn múlik? Az, hogy ki hogy hozza ki magából a maximumot, szerinted csak az edzőn múlik?
Tovabbiakban en befejeztem a hozzászólást, eddig is több energiát tettem bele, mint kellett volna. Hali
Én nagyon nem szimpatizálok a backing csoportokkal, de Skaidy korrektül válaszolt a feltett kérdések nagyrészére. 200+ pókerre fordított óráról beszélnek itt is meg az interjúban is ami olyan mennyiség amit szvsz az emberek nagyrésze nem tud beletenni vagy kiég pár hónap alatt. Így a nagyrészük ott fog pötyögni nl50-100 havi 200-400e-ért.
Azt se értem mit értetlenkedsz ezen a "minden rajtad múlik" dumán, úgy értik, ha belépsz részükről mindent megkapsz, hogy sikeres legyél ezért "minden rajtad múlik" ennyit mondanak. Ibiza meg ezzel kapcsolatba írta le a lényeget. Az más kérdés, hogy aki képes 200+ órát beletenni és nem "kuka" jó eséllyel így is úgy is sikeres lesz egyedül is backingbe is.
Amúgy bárki bármit beírhat az általad 4hozzászólásban 6szor megkérdezett átlagról is nem tudjuk ellenőrizni(és amúgy is kötekednél tovább :P)
Miért várod el, hogy kitegyék a gyengébb képességű játékosokat amikor le is is írod, hogy semmi okuk nincs őket kitenni? Ez miért okoz bizalmi problémát nálad?
Ok legyen így ez már jó alap...És 2k instabil bevetelert hajlando lennel profinak állni?
Saját véleményem szerint aki ennyiért pronak all az nem normális
Szerintem erre nem lehet egy összeggel válaszolni teljesen ember/helyzetfüggő kinek mennyiért.
Ezért nem is értem amikor rendre jönnek a "Bp-n 1,5 milliót lehet keresni informatikusként minek megy bárki pókerezni" emberek, ha feljön ez a téma.