Szerintem ez az indulási táblázat nagyon függ attól, hogy milyen limiten kívánsz játszani, és milyen ellenfelek ellen. Sztem nem szentírás ez, hogy pontról pontra betarts belőle mindent, ez azt jelenti, hogy néha emelhetsz vele UTG, néha limpelhetsz vele későbbi pozból is...attól függően hogy milyen asztalon ülsz...én feszes asztalon szoktam vele emelni, mert lehet hogy dobja mindenki, ha meg valaki megadja, akkor általában magas kártyákkal, amit egy alacsony floppon ki lehet emelni...PT-ben meg tudod nézni külön a lapokat, és hogy melyik pozícióból mennyi nyereséget/veszteséget hoztak....ez adhat némi iránymutatást hogy hogyan játsz velük...
Ezekkel a suited connectorokkal nem helyes játék csak limpelni, olcsón megnézni sok ellenféllel szemben a flopot, majd ha nem talál el a flop, és nincs meg a megfelelő pot odds, akkor könnyű eldobni?
köszönöm a válaszokat. NL25 6max asztalokon játszom. Azt hiszem valójában tényleg a pre-flop raise-ek növelésével tudom a profitomat növelni. (pl 76s Cut OFF-rol). Jelenleg ez csak 8,5 % körül mozog, a többi agresszió faktor értékei megfelelőek.
Nekem is a suted connector-okkal van problémám, s az erre adott válaszok sem nyugtattak meg igazán. Ezek a lapok a sokszereplős, nagyobb pot-ok esetén élnek igazán, vagyis amikor valószínűleg AA-TT, AK-AT, KQ-KT esetleg suited verziójú lapokat szorongatnak az enemy-k. Ilyen, mármint hogy négy-öt enemy (na jó, opponent) egy leosztásban, SH-n eléggé nehezen elképzelhető, tehát a pot jelentős részét én állom. S hogy mi ellen? Preflop egy AK-ból az esetek 32-33%-ában vagy A vagy K pár lesz, nekem meg 76s-ből sorom kb. 5,5 %-ban, flush 6%-ban. Sokat veszítek, míg végre egyszer nyerek. Ja, és mondjuk egy 76s esetében, közel 50% hogy valaki leveri a soromat, mondjuk JTs ellen ugye nekem egy 89 az asztalon valószínűleg azt jelzi hogy nagy kiadások elé nézek. A korrektség kedvéért: még persze pár is lehet a dologból, ami egy nem fejlődő AQ ellen még diadalmenet is lehet a részemről. Tehát cirka s/kb. 1:4 a nyerési esélyem egy közepes SC-vel, vagyis nem sokkal jobb, mintha egy 72 offsuitot indítok harcba egy offsuit :-) AA-val szemben. Tehát nem látom hol is az üzlet nekem ezen lapok megjátszásában. Amennyiben mégis megéri valamiért játszani meddig érdemes küzdeni, gondolok itt arra hogy flopnál straight/flush draw esetén mi a helyzet, backdoor esetén gondolom fold.
S persze a felvetésemet, kérdésemet úgy kezeljétek hogy 0K hand áll mögöttem SHNL-ben, FL-en már 10k hand-et nyaldossa alulról a tapasztalatom, s pont ezért az aggály: ugyanis az FL-en megjátszható 8 out és a hozzá tartozó 4,75 nagyvaknyi tét eléréséhez sem kevés bűvészmutatvány szükséges, na épp ezért is csak suited játszható, az már 15 out. Nekem a legkomolyabb veszteséget ezek a lapok okozták, mostanában nem is igen játszom ezeket. Szóval?
Szerintem az SC-k talán a legjobban jövedelmező lapok 6max.-on. Az általános bölcsesség, h várakozó kezek sok ellenfél ellen jók, full ringere vonatkozik.
Először is kénytelen vagy sok lappal játszani, h ne legyen könnyen kismerhető a játékod. Ha csak AQ+,JJ+, stb. lapokkal indulsz elég könnyen feltérképezhetővé válsz, és SH-n az maga a halál. Plusz, ha mondjuk AK-val összejön a lapod pl A67r flopon, és elkezd a kasszába folyni a pénz erősen, hát... nagy kasszához általában nem elég a TPTK (persze ez is ellenfél függő).
Másodszor a vakok gyorsan ismét hozzádérnek, ha kevés lappal játszol, akkor elkezdenek falatozni belőled.
Harmadszor, mivel az ellenfelek is tudják, h sokszor kell vakból játszani, így ők is agresszívebben fognak nyomulni, és JÓVAL KÖNNYEBBEN KIFIZTIK A NAGY KEZEID, MINT FULL RINGEN.
Hogy meddig érdemes elmenni az helyzet és ellenfél függő. Ami jó iránymutatást ad, az az implied odds. Nyilván nem kell túljátszani, h párt flopolsz, de ha draw-on vagy és úgy érzed, h az ellefél bőven ki fog fizetni (tehát nemcsak a szándéka van meg hozzá, hanem a pénze is- >SC-k nem jók short stackek ellen), akkor callolj bátran. A nagy draw lapokat (pl pár+FD) nagy kasszánál pedig érdmes überaggron játszani, akár check-raise allinnel is. Ekkor az ellenfél fold equity-je(játékos függő!) + az outjaid együttesen teszik nyereségessé a játékot . Kis kasszánál úgyanez nem igaz, szerintem, én itt passzívabb vagyok az erős drawkkal is, mert ha visszemelek, és az ellen callol, a turnön pedig nem jön a lapom, akkor bajba vagyok, ha egy újabb emeléssel találom szemben magam...
Hát hirtelen ennyi jut eszembe.
Az, hogy az sc-k több játékos ellen jók, abból származik, hogy sok esetben veszít, s a nyereségességhez szükséges, hogy sok játékos dobjon össze egy viszonylag nagy pot-ot. Pl. ahol én, mint kezdő, sikeresen alkalmazhatom, kisvak pozíció, előttem mondjuk négy belépő, én raise, nagyvak ált. könnyen megad egy raise-t, a többiek meg már szintén, majd pozícióelőnyt kihasználva check-raise, és hip-hopp máris van egy big pot.
Úgy látom, SHNL-en az lehet a kulcs, hogy a pot kézbentartásával megkérhetem keményen a belépő árát a későbbi utcákba, plusz nekem kedvező flop és kemény raise esetén enemy elgondolkodik, hogy miből is lehet pl. tercem, ami ugye veri az ő izmos párra váró, vagy éppen kézbepáros kezét, ami egy megfontolt, bár nem túl lelkesen végrehajtandó foldhoz is vezetheti, vagy esetleg egy crying call-hoz, amit a köv. akció függvényében gyorsan becserélhet egy foldra. Valahol itt kell keresnem a megoldást ezekszerint? A válaszod alapján erre következtetek...
6maxon. akármit csinálsz (limp/bet), az esetek 70-80%-ában 1 vagy 2 ellenfél ellen játszol, tehát, h sc-kel nagy mutipotokat játszani csak álom. (Viszont, ezt nem győzöm hangsúlyozni, ők jóval aggrobban játszanak, mint egy full ringes, így jóval könnyebben kifizetnek.)
Az is álom, h limpelsz, aztán nem emelnek rád. Én mindig megmosolygom azokat a játékosokat, akiknek az indulási stratégiájában jelentős helyet foglal el a limp-fold játék.(Nem tudok rájönni, h mégis mire számítottak, amikor belimpeltek-ez 6max. itt kötelező aggronak lenni-> majdnem mindig emel valki PF).
Mivel játszani akarsz az SC-éddel, és mivel valaki úgyis emelni fog, legyél az Te! Ilyen egyszerű az egész. Azonkívül az emelésnek meg van az az előnye, hogy utána egy cbettel gyakran elviheted a kasszát (most flops miss most hands), hiszen most csak 1, rosszabb esetben 2 ellenséget kellett, h elkerüljenek a kártyák, nem pedig 3-4-et, mint egy 10-es asztalon.
Az általad leírt helyzet (kisvak vagy, előtted 4 limpelő) azon kivételesek egyike, amikor épp, h nem emelném az SCmet. Meg van az a multipot, ami nagyon ritka SH-n, most már gondolkozhtok úgy, mint full ringen: nézzünk olcsón flopot, aztán, ha eltalál csak kifizet valaki.
Egyébként is, a vakok az a hely, ahonnan (nagyon) ritkán nyitnék SCvel. Ezekhez a lapokhoz pozíció kell (sokkal nehezebb kifizettetni a létrejött drawt OOP).
Amikor mégis aggro vagyok SCvel vakból, ha egy olyan játékossal játszom, aki gyakran rám emel CO-ró, gombról, ekkor az SCmel erősen megfontolom, h visszaemeljek. De ez egy másik téma.
Még egy apróság: ha egy általam jónak vélt játékos, limp-callol, akkor az első dolog, ami eszembe jut, h SC van nála, vagy alacsony PP. (Többek közt ezért sem értem, miért jó limpleni velük, könnyebben olvashatóvá teszi a lapjaid.)
"6maxon. akármit csinálsz (limp/bet), az esetek 70-80%-ában 1 vagy 2 ellenfél ellen játszol, tehát, h sc-kel nagy mutipotokat játszani csak álom."
Csak hogy ne beszéljünk el egymás mellett: a példám természetesen full ring Fix Limit játékra vonatkozott, ott nincs emelés potra, vagy még többre, más útja nincs hogy csinálj egy kb. 10 bet-nyi összeget flopig bezárólag. Viszont teljesen korrekt, hogy leírtad, miért is nem használható ez SH-n, pont ezekre a különbségekre vagyok kíváncsi. Meg persze arra, hogy milyen indulólapok milyen körülmények között játszatóak eredményesen.
Valahogy az kevésnek tűnik, hogy 87s kézbe, buttonnál, akkor raise 3x, mert want2push azt írta :-) Mivel rutinos játékos, biztos vagyok benne, hogy van megalapozott oka, hogy azt írja, s én erre az ok(ok)ra vagyok kíváncsi. Egyébként válaszaid pont erre térnek ki, ezért külön örülök, jóval kimerítőbbek, mint azt remélhettem.
Más. Miért olyan szűkreszabott az indulólapok köre vakok esetében. Ez megint csak egy éles különbség a full ring FL és SHNL között, bár már félig-meddig megvan szerintem a válasz. FL-en ugye limp esetén jó eséllyel flopot is látok, SH-n meg az emelések miatt sokkal drágább a belépőjegy a flop utcába, pénzpazarlás a "talán jó lesz ez valamire" típusú hand-ek nézegetése :-) De talán más oka is van.
Sc-k: a kulcsszó ebben az esetben az implied odds /így magyarosan ;)/. Ha nem jó nekünk a flop, akkor el lehet engedni a lapunkat, és számunkra vége a partinak. Azonban, ha sikerül vmi gyönyörűt találni a flopon, akkor esélyesek vagyunk arra, hogy elnyerjük a a másik fél össz pénzét (tehát, ahogy lederman írta, SS-ek ellen nem ideális az sc-k megjátszása).
Más. Miért olyan szűkreszabott az indulólapok köre vakok esetében. Ez megint csak egy éles különbség a full ring FL és SHNL között, bár már félig-meddig megvan szerintem a válasz. FL-en ugye limp esetén jó eséllyel flopot is látok, SH-n meg az emelések miatt sokkal drágább a belépőjegy a flop utcába, pénzpazarlás a "talán jó lesz ez valamire" típusú hand-ek nézegetése :-) De talán más oka is van.
Szeretném javasolni a JTs és JT felvételét az induló lapok közé, ha már egyszer a legizmosabb sorépítő lapok. Tényleg, mit vétettek szegények hogy kimaradtak? :-)